Onderwerp: Corona en gevolgen voor de watersport

ilCigno schreef :
Het sterftecijfer van corona is niet zo van belang. Als de ic’s vol liggen en de gezondheidszorg instort ga je opeens ook dood aan allerlei andere oorzaken zoals hartkwalen, die voorheen veel minder dodelijk waren omdat je nog behandeld kon worden. Dat zie je nu in Italië en dat was ook het geval in China.

Hmm, acht van m'n collega's zijn besmet in het ziekenhuis waar ik werk. Mijn werk bestaat uit direct patiëntencontact dus thuis werken is geen optie, ben benieuwd wanneer ik de klos ben. Volgens de statistiek maak ik een goede kans als oudere werknemer met zwakke longen. Fijn voor het ABP.

Voor mij zijn jij en al jouw collega's helden.
Houdt moed en veel sterkte de komende tijd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jeroen-pion schreef :
Even een kanttekening hierbij: Het virus is voor het eerst ontdekt in China, en daar loopt het aantal besmettingen inmiddels drastisch terug. We mogen er volgens alle gezondheidsdiensten van uit gaan dat daarmee in China het einde in zicht komt.

Volgens een artikel in het AD van vandaag zijn er op dit moment meer besmettingen buiten China gemeld dan in China. Het totale aantal besmettingen in China tot nu toe staat op 81.000. Dat is veel, maar laat dat getal even tot je doordringen...

Op een totale bevolking van 1,2 miljard (1.200.000.000 mensen) zijn er 81.000 besmet geraakt. Qua percentage is dat vrijwel nihil. Zelfs op dit moment is het percentage besmettingen in Nederland hoger. Maar dat we de 50 of 60 procent gaan halen, nee, dat denk ik dus niet. Zeker niet nu het hele land op slot zit.

Dus wat dat betreft geloof ik meneer Rutte niet. En als dat niet klopt, wat klopt er dan nog meer niet van wat hij zegt?

De regio waarin het virus rondging (Wuhan) zit nog steeds op slot, hoorde ik Van Dissel vanavond zeggen. Dus de 81.000 besmettingen extrapoleren naar de 1,2 miljard andere leden van de bevolking is niet terecht. Bovendien (en dat is eigenlijk best heel zorgelijk), als dat slot eraf gaat en het virus weer vrij kan rondwaren, dan zijn die anderen aan de beurt. Nee, China is er nog niet klaar mee, al lijkt dat nu wel zo.

Hoe ons land 'op slot' zit valt nog in het niet bij wat andere landen doen. Neem Frankrijk. Alleen de straat op met een vergunning van de overheid, anders een boete.

Die 50-60% aan besmettingen gaan er gewoon komen, de maatregelen die er getroffen zijn zijn alleen maar bedoeld om de tijd waarbinnen die aantallen besmettingen bereikt worden, zo lang mogelijk uit te smeren. Niemand heeft op dit moment ook maar de minste weerstand tegen dit virus. Op zich niet erg, het gros van de mensen ontwikkelt slechts milde klachten. Als we het eenmaal gehad hebben, gaat de boel wel rustiger worden. Mijn zorg is eerder dat de beoogde voortgang van de groeps-immuniteit zoals Rutte het verwoordde, langzamer gaat dan eigenlijk nodig is. Ik wil me eigenlijk best als BBM opwerpen: Bewust Besmette Moderator

Rob10 schreef :
Kritisch zijn naar je eigen regering is altijd goed. Maar waarom zouden de "experts" in China of HongKong dan wel gelijk hebben? Het lijkt erop dat in Wuhan de situatie, door extreme isolatie, voorlopig is gecontroleerd. Maar dat lijkt tijdelijk te zijn. Je kunt immers niet een gebied maandenlang isoleren. Ik denk dat het nog te vroeg is om precies aan te geven wat het beste scenario is. De vraag is ook of een beleidsaanpak van China zou werken in Europa....

Hieronder het aantal geregistreerde besmettingen en doden wereldwijd. Al worden bijvoorbeeld in NL familieleden en milde gevallen niet getest op dit moment. Ook vind ik de getallen van bijvoorbeeld Rusland en Turkijke niet geloofwaardig.

Data rond Corona zijn nauwelijks te bevatten. Neem even de tijd om het toch tot je door te laten dringen;
- Drie weken geleden. Kaart van de luchtvervuiling boven China. Bijna alle vervuiling verdwenen. Dus 15% van de wereld economie plat gelegd. Hoeveel procent is nu wereldwijd stilgelegd.
- Italië, 20.603 mensen die geregistreerd nu besmet zijn. 1.809 Daarvan overleden. Hoeveel zijn er niet geregistreerd besmet ? Laten we ons even voorstellen dat het totale aantal besmettingen in Italië drie keer dat aantal is. Dan nog is de mortaliteit ±3%
- 50% van de Nederlanders raakt besmet voordat er een werkend medicijn is. Bij zelfs een laag ingeschatte mortaliteit van 0,5% komen er dan ruim 40 duizend mensen in NL te overlijden ten gevolge van Corona.

Geladen met deze data wil mijn lift niet op de bovenste verdieping aankomen. Ik weet niet hoe het jullie vergaat. Misschien toch maar wat WC-papier hamsteren voor het gevoel dat ik grip op de situatie behoud.

Als er ooit een goede tijd is om zsm singlehanded nonstop rond te gaan ?!......

Rob10 schreef : Als je even door de diverse cookiewalls heen klikt, is dit zeer informatief.
Simulaties van hoe de besmetting verloopt in diverse situaties.

www.washingtonpost.com/graphic...&utm_source=facebook

3Noreen schreef :
Diverse bronnen houden het aantal besmette, maar niet opgenomen patienten op een factor 10-20 groter.

plusfast schreef :
Het land zit niet op slot. Mensen mogen naar buiten, werken, winkelen, naar de kapper. Cafes en restaurants zijn dicht. Men wordt aangeraden thuis te werken. Maar zeker niet op slot!
Als we alles maximaliseren, zijn er zo'n 2000 ic bedden in Nederland.

Als je bedenkt dat 5% van de patienten daar terecht komt, is duidelijk dat we de curve af moeten vlakken.

Indammen dus. Niet meer bij elkaar komen. Niet buiten je eigen kring komen. Handen wassen (een Amerikaanse site gaf aan, Was je handen alsof je net uien en pepers gesneden hebt, en nu je contactlenzen uit wilt doen.). Vertraag de opmars van het virus en we hebben een kans om iedereen die datnodig heeft in zo'n IC bed te krijgen. Dan hoeven we niet op basis van leeftijd mensen zorg te ontzeggen!!!

Koezt schreef :

Als dat zo is dan is het RIVM in de eerste periode van de uitbraak, door te proberen de bron te isoleren behoorlijk stupide bezig geweest. Immers zou de te onderzoeken groep dan al een factor 10 tot 20 keer zo groot zijn geweest.
Verder de in Italië geregistreerde 20.603 besmettingen zijn niet allemaal opgenomen. De groep waar de factor 10-20 voor zou gelden is dus veel kleiner dan de door mij genoemde 20.603.

PS. kappers zijn ook gesloten.

ilCigno schreef :
Bij dit soort sommetjes moet je niet vergeten dat maar een beperk aantal mensen van een besmetting echt ziek wordt en daar waae een deel van zo zie dat hij of zij er aan kan sterven.
Dan worden die grote getallen wel anders.

Overigens zal op den duur iedereen besmet raken en daardoor antistoffen gaan aanmaken (geldt voor hen die een goede weerstand hebben tegen dat soort besmettingen) tenzi er voor die tijd een vaccin wordt uitgevonden . Pas dan heeft zo,'n virus geen vat meer . Heelaas ontstaat er dan vaak weer eeen angepast virus .Dat is allemaal niet anders dan voor andere virussen zoals griep. Daar zie je ook dat er elk jaar weer een nieuwe aangepast griepvirus opduikt .Vandaar dat er ook elk jaar weer een nieuw griepspuit gegeven wordt.
Ad

NO FEAR !


Wees verstandig met een gezond verstand.
Ga de adviezen niet uit de weg, zorg goed voor jezelf en ga als het kan wandelen in de natuur.

Boost je energielichaam met gezond eten en veel groente
Maar ga niet je innerlijke slangen en draken de onbewuste vrije hand geven, die angstpatronen verlammen je, en zorgen voor een afbraak van je immuunsysteem, en laten je hamsteren.


Wat weergeeft dat erg veel mensen met behoorlijk veel angstpatronen leven en dat dit coronavirus dat zichtbaar maakt bij hun, het zat er al ! maar dan verborgen achter de maskers van het gaat altijd goed.

Het was bij mij ook zo dat ik het qua begripsvorming wat milder zag, maar het blijkt pittig te zijn allemaal.
Maar angst is niet goed voor je, doe er wat mee.
liefde wel, doe daar wat mee !
ik ben Maandag gaan zeilen op het IJsselmeer, pakte ik een energie boost in het zonnetje....


Op vogel eiland de Kreupel in het IJsselmeer lag ik uit de wind, in het zonnetje te genieten.
Ik ga het allemaal niet uit de weg, maar wil zo lang mogelijk mijn leven buitengewoon waardevol maken en houden,
Dus we blijven genieten, desnoods met een blik erwtjes.
Onwerkelijk leeg dat IJsselmeer,

Ik lag daar een 2-3 uurtjes en ben vertrokken, zie ik een rubberbootje met hoge snelheid mijn kant op komen
verrekijker gepakt en jahoor poltie.

Kwamen recht op mij af en gingen zwaaiend vlak langs mij heen het vogeleiland binnen.

Dacht echt dat wordt een prent, immers stonden er van die witte bordjes met een rode streep waar ik in ging, maar ze hadden vermoedelijk niet gezien dat ik er uit kwam.

Het is maar hopen dat we kunnen blijven zeilen.

3Noreen schreef :
Dit is een prachtige uitdrukking voor wat ik ook voel. Ik heb geen idee hoe me hiertoe te verhouden.

Mijn vrouw vraagt zich al jaren af waar t heen gaat. Het kàn niet doorgaan volgens haar. Ik was t altijd in principe wel met haar eens, maar wat gaat de knop omdraaien??? Nou dit dus. Dit is "The War of the Worlds" alleen zijn wij de marsmannetjes. Het is oorlog zonder oorlog.

Hamsteren is zinloos als het echt nodig is. Tegelijk is niet hamsteren ook raar.

Idd: rolletje wc papier nog maar, en een blik bonen?

3Noreen schreef : Ik vind ze nu even niet terug. In Nederland wordt echter lang niet iedereen meer getest door huisartsen. Mensen die met "corona"-achtige of verkoudheidssymptomen moeten thuis blijven. Alleen mensen met zware symptomen die bij de huisarts komen of in het ziekenhuis terecht komen worden nog getest.

www.nrc.nl/nieuws/2020/03/16/h...nger-dan-50-a3993863

Hierin is te lezen dat 81% milde symptomen heeft, 14% zwaardere klachten, en ca 5% is kritiek. Die 5 tot 19% zoekt mogelijk een dokter op. Daarvan zal een deel getest worden en dus opgenomen in de statistieken...

Zeilzin schreef :
De vraag van TS ging dan ook over gevolgen voor watersport...
Maar je hebt gelijk dat er ook een ander menselijk leed is naast het economische.
De mortaliteit daarvan is voorlopig veel lager dan het aantal jaarlijkse verkeersdoden. In België meer dan 650.
Hiermee wil ik corona echt niet ridiculiseren! Het zegt wel iets over onze foerthouding naar de verkeersdoden...

Of miljoenen kinderen die jaarlijks sterven aan honger, en die waren op de basis gewoon gezond.

maar we hoeven geen dingen tegen elkaar af te wegen of te vergelijken.

Dit virus is op zich zelfstaand zeer serieus

Ilex schreef :

E.e.a. in een tabel uitgerekend.

Koezt schreef :
interessante simulatie. De vraag is natuurlijk of het de reële situatie benadert. Feit is wel dat de onderliggende theorie de Nederlandse aanpak rechtvaardigt.

Bij de tabel van Koning78 dient dan opgemerkt te worden dat het overgrote deel van de doden al een minder goede gezondheid had. Dat betekent dat het sterftecijfer ten gevolge van andere kwalen gaat dalen. Het is dus niet zo dat als er straks 200.000 doden te betreuren zijn als gevolg van Corona dat getal niet zomaar bij het totale sterftecijfer kan worden opgeteld.

Ik heb vrijwel nooit griepachtige klachten en daar is het toch een vrij heftige variant van, dus ik zou best mee willen doen aan een vrijwillig besmettingsprogramma om te helpen bij het bouwen van de "muur van immuniteit". Dan ga ik goed bevoorraad twee weken voor anker op het Lauwersmeer.

AndreAzuree schreef : Zie de opmerking onderaan. Wil je het realistischer maken, zouden er bolletjes moeten verdwijnen...

Nog een opmerking bij de tabel: het percentage heeft betrekking op geregistreerde besmettingen. We weten nu al dat het aantal geregistreerde besmettingen een fractie is van de werkelijke aantallen besmettingen, ook in Nederland. Dus je mag dat percentage niet zomaar relateren aan 60, 50 of whatever procent van de bevolking.
Dit heeft allemaal niet met de vraag van TS te maken, realiseer ik mij ook, wat desalniettemin een vraag is waar je op dit forum ook antwoorden op zou willen vinden.

Met cijfers rommelen is boeiend.
De dataset is absoluut ontoereikend maar gisteren 24 totaal aan corona in NL overleden. Bij een mortaliteit van 0,5% zou dat betekenen dat 4800 mensen in het carnavalsweekeinde besmet zijn geraakt.
Zolang het anonieme ziek en zwakke ouderen zijn kan ik met dit soort data omgaan. Maar zodra het mijn vader, buurman of partner betreft ontstaat er toch kortsluiting.

Watersport ? Het idee om een paar weken achter het anker op een mooi plekje te liggen wordt heel aantrekkelijk. Naar Engeland zal even niet gaan.