Onderwerp: 11 opvarenden gered van Deens zeiljacht voor kust

Ik zie ook een rail voor sleetjes aan de mast. Dat zou ik persoonlijk niet willen. Met rakbanden kan je op alle koersen hijsen en strijken, ook met druk in het zeil.
Rakbanden geven ook minder mechanische stress op het voorlijk.

maar. dat is persoonlijk.

Met een vlaag en veel winddruk kan strijken wel eens erg lastig worden.

Die boegspriet had ook op dekhoogte op de steunbalk gezet kunnen worden.
Veel steviger constructie zoals hierboven al aangegeven.
Esthetisch kan het wel en mogelijk komt het hele voorzeil (de kluiver) dan ook omlaag.

jerry schreef :
Een gaffel zeil en de moderne variant daarop, square top, heeft, mits goed ontworpen het voordeel in vlagen dat het zelf lozend is. En daarbij wordt dan het profiel, in die loos beweging, minder diep. Vooral schepen die hun stabiliteit van de romp vorm moeten hebben zijn hierbij gebaat.

Eens schip gebouwd als mijnenveger is, indien juist gebouwd, zeer stevig uitgevoerd. (Om ontploffingen in de nabijheid zonder schade te kunnen doorstaan.)
Dus aan stevigheid zou er geen probleem mogen zijn.
De specifieke problemen door ongepast of onvoldoende onderbouwde mast - zeilopbouw zullen mogelijk wel problemen geven.
Maar voor zover bekend ging het toch dat het schip platgeslagen werd door een zware windvlaag.
Dat zou eerder wijzen op te veel zeil, en niet snel genoeg kunnen vieren op de schoten.

Tony2920 schreef :
Vrijdag een gast aan boord gehad wiens vriend volgens hem in de buurt voer van de Svartloga rond het incident. Betreffende zeiljacht schipper zag de windtoename volgens mijn gast aankomen een reefde zijn zeilen. De Svartloga bleef volgens de vriend onder vol tuig doorvaren, met het ongeluk als gevolg.

Maar dit is een ooggetuigenverslag uit tweede hand. Wat de precieze toedracht is zullen we pas zeker weten als er een officieel onderzoeksrapport over het incident uitkomt.

Hans V schreef : Beste Hans,
en met de vaststelling dat het voeren van te veel tuigage wel eens de oorzaak zou kunnen zijn dat dit schip is omgeslagen komen we al een belangrijk stuk verder in de zoektocht naar de oorzaak van dit ongeluk.
Als snel de grootschoot moet worden losgemaakt zou er eerst iemand uit het stuurhuis moeten komen, ongeveer zes treden naar het dek en dan de grootschoot losmaken. Op een van de foto s heb ik gezien dat de grootschoot op twee punten vast was gemaakt en uit twee delen bestond. Of tijdens het ongeluk de bevestiging ook zo was is nog de vraag. Voor zover te zien was werd het voorzeil bediend met een lier. Als dus snel gehandeld moet worden moet er personeel op het dek aanwezig zijn die de zeilen kunnen bedienen. Als dat vanuit het stuurhuis plotseling zou moeten worden geregeld worden kon je wel eens te laat zijn.
Ik ga er van uit dat er t.z.t wel een rapport uitkomt aan de hand van een onderzoek naar de oorzaak van dit ongeluk. Een positief punt is dat de samenwerkende reddingsinstanties binnen 1 uur na de eerste melding de drenkelingen in veiligheid had gebracht en daarvoor verdienen deze m.i. een groot compliment.!!

Er is in dit draadje eerder een vergelijking gemaakt tussen de Svartloga en de grote windjammers. Maar die grote schepen, en ook de iets kleinere die aan de Race of the Classics meedoen verschillen in één opzicht sterk van de Svartloga. Ze zijn allemaal van staal gemaakt, en de Svartloga van hout. Wat dat voor de stevigheid van de constructie inhoudt weet ik niet, maar het is wel een opvallend verschil.

Eén van de weinige grote zeilschepen die ook van hout is, is de Shtandart, uit Sint-Petersburg. Dat is een kopie van een schip dat door Czaar Peter ontworpen en gebouwd is, maar de herbouwer heeft een verzwaarde kiel onder het schip aangebracht. Dit omdat uit zijn berekeningen bleek dat de Shtandart instabiel en topzwaar was. Dat lijkt me identiek aan de Svartloga. Had hier dan ook een extra kiel onder gemoeten?

Als het schip plat ligt, stap je niet zo gemakkelijk meer naar buiten het stuurhuis uit. Ik ken iemand die dat met een zware zeilkotter van bij Antarctica gehad heeft en vertelde dat het een hele tour was om uit het stuurhuis te klimmen en de schoot te kappen.

Tja, als je plat ligt kom je er dus ook nooit meer bij....

WADnWIND schreef :

Zoiets ja...

plusfast schreef :
Ja en nee. De “class A”-tallships (>40 m LOA, dus ook de echte grote schepen) zijn veel van staal (als modern) of ijzer (als oud), de kleinere “class B”-schepen zijn (ook) vaak nog in hout.

Redelijk klassiek schip met self tailing winches??
Da's niet eerlijk!!

Airgead schreef :
Er is niets "klassiek" aan dit schip, eigenlijk is het een boot, een jacht met een idiote opbouw, te zware masten,een niet-zeewaardig raam en een kluiver van het formaat gennaker.

Zoals WnW al zei: de Denen maken er een zootje van ...

drwingnut schreef :
of zelfs van plastic ...

Maar het materiaal heeft er niets mee te maken: het gaat om de stabiliteitsomvang en die klopt kennelijk hier niet.

Wat ook speelt is dat dwarsgetuigde schepen (bv barken) bij iedere wind kunnen reven en gijpen. Langsgetuigde schepen (bv schoeners) reven alleen aan/in de wind en gijpen bij voorkeur niet.

La Mavare schreef :
Nog mooier: de brikken waarop ik het meest zeil kunnen alleen overstag bij 3-4 Bft. Bij minder of meer wind kunnen ze alleen maar halzen.

L.B. voor dit draadje wat dwarsgetuigde schepen wel en niet kunnen.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Deense info over het vergaan en de berging :

stiften.dk/aarhus/Svartloga-ha...knust/artikel/531574

edit : vertaling (aangepast) :

vertaling :

AMSTERDAM: Het zeilschip Svartlöga uit Aarhus dat zaterdag 25 augustus zonk voor de Nederlandse kust, wordt gelicht.

Het zeilschip Svartlöga, dat op 25 augustus bij Nederland is gezonken, is gelicht en naar de haven gebracht. Maar het is onzeker of ze weer gaat zeilen.
De Svartlöga, gebouwd als mijnenveger in 1964, kenterde en zonk in een krachtige wind met 11 man aan boord.

Hoe kon het zo verkeerd gaan?
"Het weer was niet bijzonder slecht, maar er waren enkele zeer zware regenbuien, dus we waren voorbereid en hadden zeil geminderd. Het was een heel bijzonder en snel weer fenomeen dat ons trof. Het was alsof we werden getroffen door een verticale neerwaartse luchtstroom die we niet konden ontvluchten”, zegt Henrik Grønborg, schipper en eigenaar van Svartlöga.

Zijn stabiliteitsberekeningen van het schip?
"Die zijn 10 jaar geleden gemaakt toen we haar ombouwden en van masten hebben voorzien. We hebben eerder gezeild in 29 m/s *) (CS : 60 knopen, windkracht 11), en dat ging prima, dus hadden we geen moment twijfel aan Svartlögas zeewaardigheid”, zei hij via de mobiele telefoon vanuit Amsterdam, waar zij maandagmiddag nog in hijsbanden in de kraan hing.

De Svartlöga moet eerst binnengebracht en gestabiliseerd worden , voordat schipper Henrik Grønborg aan boord kan. De foto is gemaakt kort nadat Aarhus ‘Stifstidende’ met de schipper heeft gesproken. (Foto: Henrik Grønborg)

Wat kan worden gered
De Svartlöga werd dit weekend gelicht door een Nederlandse drijvende bok. Het 24 meter lange zeilschip stond rechtop op de bodem in ongeveer 20 meter water, op 16 kilometer afstand van de kust.
"het bovenste deel van de masten stak boven het water, dus ze moest worden gelicht om geen gevaar voor de scheepvaart te vormen," zegt Henrik Grønborg. Hij is in Amsterdam met negen man en drie auto's.
"Nu moet ze eerst binnengebracht en gestabiliseerd worden. Dan gaan we aan boord en redden we wat gered kan worden. Al onze bezittingen liggen nog aan boord”, zegt hij.
“Alle zeilen zijn gescheurd, de boegspriet is afgerukt en er mist vier meter verschansing aan de voorzijde van het schip. Alle elektronica is kan worden afgeschreven, evenals pompen, motoren en generatoren”, zegt hij.

Vervlogen dromen
Henrik Grønborg is twaalf jaar bezig geweest met de voorbereidingen voor de reis die hem en Svartlöga met bemanning over de Noord-Atlantische Oceaan zou hebben gebracht.
"Het schip is verwoest, en ik moet goed nadenken voordat ik kan geloven dat we weer verder kunnen. Er is veel energie, tijd en geld besteed aan het project”, zegt Henrik Grønborg.

Was ze verzekerd?
"Ja, voor 3,5 miljoen Deense kronen (CS : 470 k€), dus ik kan iedereen schadeloos stellen", zegt Henrik Grønborg.
"Het is triest, maar we staan op en het leven gaat verder. Het belangrijkste is dat iedereen het er levend heeft afgebracht”, zegt hij.
Voorlopig ligt zijn droom in een haven in Amsterdam.

*) in neem aan dat hij hier geen 29 m/s bedoelt, maar 29 knopen (Bft 7)

Geen stabiliteitsberekeningen dus.
3,5mi dat is ff cashen voor zo'n wrak !

Noballast schreef :
Het zijn wel Deense kronen...(470 k€). En zo'n berging kost een paar centen. Netto blijft er weinig over voor het herstel. Die vaart nooit meer, is mijn inschatting.

Zijn stabiliteitsberekeningen gemaakt van het schip?

"Die zijn 10 jaar geleden gemaakt toen we haar ombouwden en van masten hebben voorzien

dus wel stabiliteitsberekeningen gemaakt...

CeesS schreef :
Dat dachten ze ook van die Noorse schuit uit Stavanger waar die hulpvaardige Nederlander helaas is bij omgekomen.

CeesS schreef :
Volgens de schipper zelf was er dus wel gereefd, i.t.t. de bewering van door onze gast geciteerde zeiler die er naar eigen zeggen in de buurt was.
Ben benieuwd naar het onderzoeksrapport (als dat er komt).

svalk schreef :
De Wyvern.

Die overigens in Denemarken weer opgelapt is. En de oorzaak van het zinken was gebroken kielbouten. Het cirkeltje is weer rond.