Onderwerp: Virtuele AIS tonnen, ze komen echt!

ik vind s'nachts zeker de onverlichte tonnen al jaren meer een last dan een zegen op het ijsselmeer.
Wat mij betreft mogen ze allemaal weg.
Wordt pas lastig als N Korea de GPS satellieten uit de lucht gaat schieten.

overigens...wanneer gaat dat Galileo systeem een keer werken en hebben wij daar voordeel aan?

HPV schreef :
Zie hier : phys.org/news/2016-12-europe-satnav-galileo-due.html

Ze gaan trouwens best hard die dingen

Verstuurd vanaf mijn LG-H440n met Tapatalk

De begin januari gelanceerde Galileo satellieten kampen met storingen van de meervoudige atoom klokken.
Het duurt nog even.

maar zou het ons voordeel opleveren ten opzichte van de huidige GPS systemen?

5 meter nauwkeurigheid voor jan publiek is niet schokkend (if any) veel beter als GPS

HPV schreef :
Ik denk dat op dit moment de behoefte naar een NON-USA navigatie systeem nog nooit zo groot geweest is..........

De Chinezen hebben al Baidu, de Poetin heeft al glonass, India heeft al een systeem, Japan heeft al een systeem.
De Chinezen communiceren met succes via laser licht met hun satellietsysteem vanaf grondstations, niet af te luisteren met radio ontvangers. Maar in de cloud werken gaat dan ff niet

PvO schreef :
ik zeg niet : verstandig

WADnWIND schreef :
Bijna.

Galileo is in December gestart met "Initial Services". Dat betekent dat er nu 12 van de 18 vliegende satellieten 'aan' zijn en dat je er "officieel" mee aan de gang kunt. Er wordt nog niet altijd dekking gegarandeerd (24 satellieten voor nodig, eind 2018 verwacht). Het werkt nu wel "meestal".

Satellieten 5 en 6 zijn in een verkeerde baan gelanceerd. Ze doen het wel en de baan is min-of-meer gerepareerd, maar waarschijnlijk worden deze niet in normale huis-tuin-en-keukenontvangers ondersteund omdat de baanparameters niet met de normale berichten te ondersteunen zijn. Dat laatste weet ik overigens niet 100% zeker.

Naar ik begrepen heb is het klokken probleem van _alle_ satellieten. Het is niet zo dat ze niet werken, maar er zijn voortijdig klokken uitgevallen. (iedere satelliet heeft 4 klokken, pas als de laatste uitvalt doet ie het niet meer). Dit kan er wel toe leiden dat ze sneller satellieten moeten vervangen dan gepland. Voor meer informatie, zie bijvoorbeeld www.engadget.com/2017/01/22/es...lileo-clock-failure/

Samenvattend: wanneer kun je het gebruiken? Nu, als je een ontvanger koopt die galileo ondersteund. U-blox is een fraai voorbeeld die dat al doen. Het zal niet lang duren voordat de eerste telefoons (high-end) dat ook doen, als het niet al het geval is.

Jammer, dat al die zwakke sat signalen zo eenvoudig zijn uit te schakelen.

Hetgeen vanuit Noord Korea al gedaan wordt. En ook criminelen schakelen GPS en GSM uit, zodat de diefstal beveiliging niet meer werkt.

Er was een prima op land gebaseerd radio navigatie systeem in Europa, Loran-C. Is enige tijd geleden nog opgewaardeerd en voorzien van een proefopstelling voor E-Loran.

E-Loran is een nederlandse ontwikkeling, waarbij met Loran vrijwel dezelfde nauwkeurigheid haalbaar is als GPS.

Maar ja, bezuinigingen en te weinig gebruikers. Jammer, want als een back-up systeem was het prima.

GPS jamming wordt zonder twijfel een strategisch punt, als ergens een conflict ontstaat. De gevolgen voor de transport sector laat zich dan gemakkelijke raden. GPS ontvangst is geen vanzelfsprekenheid.

Ben nu gedwongen mijn nog steeds prima werkende dual chain JRC Loran ontvanger te slopen.

En wat nog meer onbegrijpelijk is, is dat al die satelliet plaatbepalings systemen vrijwel allemaal in dezelfde frequentieband zitten, waar door spamming en storing nóg simpeler wordt.

natuurlijk is dat handig voor de GNSS ontwerpers, zodat alles met dezelfde hardware kan werken, maar niet foolproof.

Het meeste gevaar zit hem in spoofing, beetje storen is nog daar aan toe, dan weet je dat het niet werkt. Maar bij spoofing heb je niet in de gaten dat de signalen misleidend zijn en allerlei transportmiddelen met dito lading een andere kan op gestuurd worden dan de bedoeling.

De Amerikanen hebben hun NCS uplink stations letterlijk midden in de oceanen, de Chinezen doen het met laserlicht naar hun satellieten. Dat zijn lastiger zaken voor spoofing. En de EU? geen idee.

Het is niet ondenkbaar dat de Noord Koreanen binnen afzienbare tijd speciale spamming en spoofing satellieten proberen te lanceren.

Er wordt al wel degelijk gewerkt aan anti-spoofing en anti-jamming maatregelen, alleen die kom je bij de meeste consumentenapparaten niet tegen. Galileo ondersteunt (net als het militaire signaal) een encrypted signaal (PRS) wat niet (of zeer moeilijk) te spoofen is. Komt niet beschikbaar voor gewone stervelingen, wel voor militairen, politie, brandweer, etcetera. Verder komt er een commercial service waar dat ook voor geldt (meer nauwkeurigheid + encryptie), en de open service (die wij allen gaan gebruiken) krijgt authenticatie van de navigatieberichten. Da's niet zaligmakend, maar al een stuk beter dan niks.

Jamming en storing blijft wel een probleem, simpelweg door de zwakke signalen. Dat wordt voorlopig niet 1-2-3 uit de wereld geholpen, ik zie daar persoonlijk meer heil in strengere controles en detectienetwerken.

De discussie over LORAN als backup is overigens springlevend, dus het zou goed kunnen dat er nog weer alternatieven terug gaan komen. In de tussentijd is het verstandig om je papieren kaart of andere alternatieven voor GPS inderdaad niet weg te doen. Het gebeurt eigenlijk nooit, maar het kan wel uitvallen ...

Ten slotte over die gedeelde frequentiebanden: dat lijkt onhandig maar is juist bedoeld om interferentie van andere toepassingen (GSM bijvoorbeeld) te voorkomen. De frequentieruimte is nogal vol, dus het is erg lastig om voor ieder nieuw satellietnavigatie systeem even 2 of 3 nieuwe, lege banden aan te wijzen. Als zo'n band één keer gereserveerd is voor satellietnavigatie weet je vrij zeker dat er geen andere toepassingen doorheen gaan zenden. Wel moeten ze truuks uithalen om 3 systemen op de zelfde band kwijt te kunnen, maar dat moeten ze ook al voor 1 systeem (GPS zendt met 30+ satellieten allemaal in de zelfde frequentieband. Die moet je ook uit elkaar houden.)

Goede info....
Toch blijft het erg kwetsbaar voor jamming.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eclips schreef :
Als mijn boordnet uitvalt heb ik nog een magnetisch kompas en een handlood, de snelheid schat ik wel.
Hebben we nog meer nodig?
Op de Noordzee is koers west naar Engeland en koers oost terug naar huis zullen we maar zeggen.
Allemaal niet moeilijker maken dan het is.

precies, wie dan leeft wie dan zorgt. Je kan je overal wel zorgen over gaan maken. Achteraf is het meestal onnodig geweest.

Ik ga zometeen aan de antenne meten van de StarLORA

CaptainRob schreef :
Een magnetisch kompas heb ik ook wel. Wie niet? Maar dit topic gaat over virtuele tonnen. Die heb je niet als je op een magnetisch kompas en een handlood vaart.