Onderwerp: Opnieuw roep om vaarbewijs.

Zeilzin schreef :
zou kunnen, maar ik heb liever een paar grote hufters op het water (en verder niemand) dan een heleboel kleine huftertjes

Noorderzon schreef :
Dat kan ook inderdaad niet. Je hoort als Nederlander de wet te kennen ook op het water. Wel of geen vaarbewijs doet hier niks aan af.

Wij hebben net beide kleinvaarbewijs 1 en 2 gehaald. Niet omdat we verwachten dat het verplicht gaat worden maar meer om jezelf te verplichten de theorie eens goed door te nemen. Een examen datum is dan een 'mooie' stok achter de deur.
Kortom van mij hoeft het niet. Ik vind wel dat een ieder de regels welke voor zijn of haar vaargebied van toepassing kunnen zijn dient te kennen.

Word het dan ook zo als met het rijbewijs, dat als je maar genoeg keren het examen niet haalt, dat je dan een staatsexamen mag doen? Want iedereem moet natuurlijk wel het recht hebben om te mogen varen, ongeacht je kennis, kunde en voer/vaar-tuig beheersing (net als met autorijden)

roelb schreef : Daar heb ik geen hoge pet van op, bij een recente TV uitzending over het ongegeneerd overboord pompen van de toiletinhoud blijkt dat het merendeel van de ondervraagden z'n verantwoordelijkheid niet neemt of zegt niet te kennen !
roelb schreef : Nou dat elitaire valt wel mee. Jan en alleman heeft een rijbewijs. In het buitenland moet ik een vaarbewijs kunnen tonen als ik een boot wil huren, dus waarom zouden we dat hier niet ook doen ?
roelb schreef : Ieder dode, zeker als die voorkomen kan worden, is er een teveel. En ga eens een middagje bij een sluis staan, het is onthutsend hoeveel mensen vrijwel geen controle over hun boot hebben.

Baasklusje schreef :
Je geeft het zelf al aan, beetje egoistisch .. Maar ik denk dat de haven van Vlieland niet zo heel erg veel bezocht wordt door de doelgroep die bij een verplicht vaarbewijs niet zou gaan varen hoor. Als we extra ruimte op het wad willen moet die limiet op ligplaatsen omhoog of verdwijnen, maar dat is een andere discussie.

Ik denk dat zo'n verplichting er juist voor zal zorgen dat het op de binnenwateren erg leeg zal worden - dus in Friesland, rond de diverse meren (Kaag, Loosdrecht, maasplassen, etc) en in mindere mate in Zeeland en op het IJsselmeer. En op veel van die plaatsen is er echt een fors economisch belang bij de watersport.

En het hoort toch gewoon een beetje bij de Nederlandse cultuur? Lekker het water op! Zeilen! In je jeugd op kamp op de zeilschool, als student lekker een weekendje op een valk, volgeladen met bier en sterke drank. En later als je groot bent en het is blijven hangen misschien ook een eigen bootje.

Erikdejong schreef : Bij de auto is een staatsexamen op autorijkunsten niet gemakkelijker dan het gewone examen. Alleen worden de zaken er om heen wat anders aangepakt zodat andere redenen voor het zakken (examenvrees, stress en dat soort dingen) hopelijk wat minder opborrelen. In mijn directe omgeving hebben diverse mensen dat moeten doen en enkelen ook daar voor gezakt.

roelb schreef :
zeker niet. maar ze gaan wel sneller weg als het liggeld elke dag verdubbelt!

CeesS schreef :
En daarbij ga jij er dus vanuit dat die dodelijke ongevallen op het water voorkomen zouden kunnen worden door het verplicht stellen van een vaarbewijs. Bewijs dat maar eens, dan praten we verder.

wat wel werkt is de scheiding van verkeerssoorten (fietsers op het fietspad, auto's op de weg). Dat helpt iig in het verkeer, waar het aantal doden een factor 6 (ZES!) is gedaald in de laatste 40 jaar.

En de overgebleven doden vallen waar de verkeerssoorten weer samenkomen, in ieder geval zo'n 2/3 van de huidige 600 doden/jaar. Dodehoek, polderwegen zonder fietspad, zebra's.
De rest zijn dronken jongeren.

Baasklusje schreef :
Schrijf is een mailtje aan de verantwoordelijk wethouder daar met een suggestie voor hogere (of variabele) havengelden. Als ze meer geld uit de exploitatie van de haven kunnen halen zonder negatieve invloed op het aantal bezoekers zullen ze daar niet negatief tegenover staan, het is tot slot van rekening een VVD bolwerk .

Ik weet niet in hoeverre de gemeente zeggenschap heeft, die haven is in beheer van een stichting. Maar volgens mij wel grotendeels gefinancierd door gemeente en provincie.

Persoonlijk vind ik de waddenhavens al duur genoeg hoor! En exponentiele prijzen wordt wel erg gortig

Zo is het! Iedereen die niet omkomt op de fiets is een dronken jongere! Zinloos zo'n vaarbewijs als iedereen toch dronken en onbevangen is.

Nog een interessante quote:

www.watersportverbond.nl/Conte...ctl=details&nid=2970

roelb schreef :
Waar ik voor pleit is een betere theoriekennis en een betere praktische vaardigheid bij de booteigenaren. In een krantenartikel naar aanleiding van het ongeluk in Zeeland werd vermeld, dat er dit jaar meer dan vierhonderd aanvaringen tussen pleziervaart en beroepsvaart zijn gerapporteerd.

edit : ik heb het even nagezocht, het gaat niet om aanvaringen maar ongevallen . de juiste tekst luidt : 'Het aantal ongevallen met recreatieboten in Nederland is de laatste jaren meer dan verdubbeld. In 2004 waren er 198 ongelukken, in 2012 waren het er 473.'

Dus ze kunnen beter gas aan boord verbieden dan een vaarbewijs invoeren?

Het lijkt me een prima idee: vaarbewijsplicht voor alles wat maar drijft en bemand wordt, en strenge controle op handhaving. Zo kunnen we tenminste alle jongeren van het water weren, zorgen dat er geen nieuwe aanwas in de watersport komt, en met z'n allen een paar jaar profiteren van steeds legere jachthavens, totdat die de een na de ander failliet gaan wegens ontbreken van klandizie.

Ik vind de huidige regelgeving helemaal zo slecht niet.

Hoeveel van de mensen die een vaarbewijs hebben , weten direct alle vragen over varen (de theorie dan) te beantwoorden?
Driekwart is voor de gemiddelde zeiler ballast en de dingen die blijven hangen zijn die die je persoonlijk meemaakt/nodig hebt.

Ik weet bij god niet meer wat voor signalen een baggerschip hoort te voeren, maar de oranje ruiten boven een brug ken ik wel.....

En de grens van 8 meter is me te klein, als je iets aanpast zou dat gekoppeld aan de potentiële snelheid van de boot moeten zijn.

CeesS schreef :
En voor een heel groot deel van de bevolking is dat rijbewijs echt een forse uitgave en vooral ook een forse opgave. Men doet dat omdat autorijden vaak een belangrijke voorwaarde is om normaal te kunnen deelnemen aan de maatschappij. Niet iedereen woont in een stad en heeft een sociaal en economisch leven dat zich binnen het bereik van fiets of OV afspeelt.

Voor een vaarbewijs gaat het om iets dat de meeste mensen niet dagelijks nodig hebben. Hooguit om een keertje een bootje te huren. En dat zullen ze echt niet meer doen als daar eerst een vaaropleiding aan vooraf moet gaan. Dan vervalt dus de vaarvakantie, met alle gevolgen voor de economie.

Als het nu echt gevaarlijk zou zijn kun je dat verantwoorden. Maar dat is het niet, er zijn immers geen statistieken die aantonen dat het daardoor veiliger wordt. De overheid moet zo min mogelijk reguleren, alleen daar waar het echt nodig is om de vrijheid van anderen te beschermen.

Overigens hebben ook veel andere landen vergelijkbare regels rondom vaarbewijzen hoor. Pas boven bepaalde grenzen heb je een certificaat of bewijs nodig. Die grenzen liggen soms op motorvermogen, soms op snelheid, soms op lengte en soms op een combinatie daarvan. Op internationale wateren ben je gelukkig nog steeds helemaal vrij.

Volgens mij zijn de Nederlandse regels prima, al zijn ze wel twijfelachtig op kleine bootjes trouwens. Op een klein en licht bootje dat in staat is om te planeren zal de maximum snelheid enorm afhankelijk zijn van het gewicht van de opvarende(n).

Voor de veiligheid op het water lijkt het me zeer belangrijk dat vooral schippers met grote honden verplicht worden een vaarbewijs te halen.

roelb schreef : Daar verschillen we dus van mening. Ik vind het van de gekke dat iedereen hier zonder enige ervaring met een boot tot 15m lengte kan wegvaren en daarmee tot een snelheid van 20 km/uur kan rondtoeren.

daar waar je de ongelukken verwacht blijven ze uit, de grote witte huurboten van 14.99 met 1 ton duitser aan boord.
bij de recente ongevallen werd er al hier en daar met het vingertje gewezen. dus daar hoeven we geen vaarbewijs voor in te voeren.
en voor de lange liggers op Vlieland helpt een VB ook niet.

het is overigens niet verkeert een VB te hebben, een aantal jaren terug 1 +2 gehaald, best interessant. nodig ivm speedcruser.

kortom, laat een ieder zelf beslissen met wat voor kennis er gevaren wordt.

CeesS schreef :
En wat voor ongevallen dan? Google maar eens op die zin. Iedereen citeert het, maar niemand, en dan ook echt niemand vermeld de bron of exact wat het cijfer inhoudt. Zijn dit het aantal schadeclaims dat bij verzekeraars wordt ingediend? Het aantal meldingen van geplakte pleisters bij huisartsenposten?

Albert 45 schreef : Toch wel alleen als die honden lomp en onbenullig zijn?

Regels werken beter als er ook controle op is.

Heb meegemaakt dat een pappie zo'n Pedro motorboot huurde, de boot vervolgens naar de volgende haven vaarde. Zoonlief mocht de boot 2 weken gebruiken als examenkadootje. Met 8 gastjes en een muur van bierkratten aan boord was dat een heel feest in Friesland.

Erikdejong schreef :
Of lekker je vaarbewijs halen op Saba bij de sabijnen en dan hier omzetten naar een NL vaarbewijs zeker

storm in een glas water, laat ze eerst maar eens de teugels wat strakker aanhalen.

eerst een campagne met een flyer met de belangrijkste regels uitdelen op de belangrijke knooppunten en de week erna schrijven.

ik denk namelijk niet dat de groep die zich nu niet aan de regels houdt bij een verplicht vaarbewijs ander gedrag gaat vertonen.

is er eigenlijk een overzicht van het aantal ongelukken, en om wat voor soort boten het ging? gokje: 40% van de ongelukken betreft sloepvaarders.

ik kwam op de website van de volkskrant deze brief van dhr Scholtens tegen: www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/o...oor-veiligheid.dhtml

een aantal mooie kromme vergelijkingen.

wat mij betreft mag de heer Scholtens eens langskomen voor een stukje uitleg terwijl we ter hoogte van riviera beach zeilen.

Eens kijken of zijn mening dan veranderd over jetski's en kleine snelle speedboten... die krengen zijn daar namelijk echt een plaag met het vaargedrag dat nog het meest lijkt op een groepje hanggroep jongeren wat door de winkelstraat sjeest op opgevoerde scooters.