Onderwerp: Vertragingen bouw nieuwe sluis Stavoren

Koezt schreef : Jij hoeft ook niet te reageren, Koezt. Maar toch hebben we allebei wat te melden. Hoe moet dat nu?

--
stegman

Afgelopen weekend bij de nieuwe sluis gekeken. Heb een paar bedenkingen over het ontwerp. Als je vanaf het IJSSELMEER naar binnen vaar en je moet direct aan stuurboord zijde aanmeren, lijkt het mij niet makkelijk de sluis te verlaten , zeker niet bij oosten wind. Tevens vind ik de vangrail voor lage boten een gevaarlijk systeem.

Volgens mij wordt deze nieuwe sluis zeer vervelend met harde wind uit het westen en zuidwesten. Kijk maar eens op de webcam wat de wind momenteel met het water in de sluis doet..

diwil schreef :
Achtertros en klaar is Kees

Ja zeker mooie windvlagen, was al bang dat we op zondagmiddag niets meer hadden om te kijken als ervarings ( deskundige) weet ik hoe het voelt om dwars en dan achterste voren in de sluis te liggen bij veel wind in de oude sluis. .

ikkuh schreef :
Precies,
Je moet uiteraard wel weten hoe je aanmeert afhankelijk van stroom en wind en niet te vergeten schroefwerking
En kennelijk zijn er hele volksstammen zeilers die dat duidelijk niet weten.
Ook altijd heel leuk in een zeesluis met stroom in de sluis om het zoute water buiten te houden.
Of bellengordijnen en dan te langzaam varen.
Altijd leuk kijken 'szomers; ik hoop dat die bouwcamera daar blijft staan
Ad

Ikke en Yellow Boat kunnen nu wel heel erg hun ervaring tentoonstellen, maar als je deze sluis met dit soort vlagen in je eentje moet nemen, dan zal je mij niet horen zeggen, dat het heel simpel is. De sluis is behoorlijk open en dat is altijd lastig. En ik kan ook echt op enige ervaring vertrouwen.

Je hoort mij niet zeggen dat het makkelijk is maar dat het een kwestie is van eerst oefenen van aan een normale steiger aanleggen bij wind en /of stromend water en daarna veel schutten.
Oftewel , eerst je schip een beetje leren kennen en niet meteen een lastige sluis door.
Ik schut vrijwel altijd alleen en heb eigenlijk nog nooit problemen gehad.
Van de hele kleintjes tot de hele grote.
Nou ja . één keertje toen een landvast bij het losgooien bleef hangen in een kier tussen de bolder en de sluiswand.

Eigenlijk jammer dat ik nooit in de buurt van Stavoren kom.
Ad

Zóó moeilijk is het allemaal niet hoor.
Het is een kwestie van snel handelen en goede uitrusting/goede spullen.
En niet klungelen. Vooruitdenken.

Juist omdat de nieuwe sluis zo open en ruim is ben je aangewezen op goede ervaring in het aanmeren bij flinke wind. Mogelijk dat ook nu op de sluis assistenten lopen om een handje te helpen in het hoogseizoen. Is voor velen blijkbaar nog steeds nodig.

Fijn dat jullie het allemaal met mij eens zijn

Proost schreef :
Dat laatste betwijfel ik bij de nieuwe sluis omdat de drijvende steigers volgens mij niet makkelijk bereikbaar zijn vanaf de wal zoals op bijgaande , eerder geplaatste foto is te zien.
Op de bestaande sluis is dat inderdaad in het hoofdseizoen wel het geval.
Maar misschien worden die helpers 'smorgens wel gedropt op de steigers met een lunchpakket en 'savonds weer opgehaald?
Ad

het is by far de domste sluis die ik ooit gezien heb.....
- een knik in de wal (meestal de hogerwal)
- smaller naar de deuren toe
- een hekje! op de drijvende steiger zuidzijde, om te struikelen
- geen hekje en zo te zien ook geen plek om af te stappen en te lopen aan de noordzijde
- de 'sluiswand' loopt niet door tot op waternivo, dus je stootwillen kunnen eronderdoor (kleine bootjes!)
- er zit veel te veel nutteloos water in, dus schutten gaat veel langer duren dan nodig.

We kunnen binnenkort de klachten wel hier lezen

Ah joh, dat is architectenwater en geen echt water......

Baasklusje schreef :
V..b. de achtergronden van o.a. die knik en het "overbodige water"zou je eerst eens de uitgangspunten van deze sluis moeten lezen:
Hier bijv.:http://www.friesemeren.nl/nl/grenzeloos-varen/johan-frisosluis/uitbreiding-jf-sluis/
Die loopsteigers zijn er trouwens aan beide kanten wat je ook ( als de zon er goed op staat) op de webcam kunt zien en kon zien toen de mannetjes die ze hebben aangelegd erop liepen.
En stootwillen heb je niet ens nodig , tenminste als je boot niet erg laag is.
Kun je zien op onderstaande foto waarvan de (duitse) maker vertelde dat die "struikelschutting" geschat 20 cm hoog is.
Maar dat het effe wennen wordt ben ik wel met je eens.
Ad

Yellow Boat schreef :
ik kan daar niets vinden over het winnen van de prijs voor het beroerdste sluisontwerp, maar winnen gaan ze wel!

tussen de planken van die struikelschutting kunnen ook heerlijk lijnen klem blijven zitten, vooral aan de einden! Een geweldig feature voor de toeschouwers op het terras!

Maakt mij allemaal niets uit, ben blij dat die 2de sluis er eindelijk is
dit verkort de wachttijden aanzienlijk.

Op Twitter staan ook een paar leuke foto's o.a. deze speciaal voor Baasklusje .
En nog een plaatje van een heel andere sluis met een aardige versmalling inclusief knik .Maar daar is het gelukkig zelden druk.
En zo zijn er nog diverse "merkwaardige sluizen" die ik ken en waar ik al meer dan 10 keer door ben gekomen .
Dus zo uniek is die nieuwe JF sluis ook weer niet.
Ad

Je hebt niet voor niets een sluiswachtershokje van 3 verdiepingen. Daar kunnen minstens 20 sluiswachters in die aanwijzingen geven.

Ik zet mijn geld in op een kleine "tuning" dit najaar.

Wél de eerste sluis met een goede vangrail in de chicane

Yellow Boat schreef : Inderdaad. Een van de opvallendste kenmerken van de deze sluis is dat de sluiswanden aan de lange kanten geen verticale wanden maar taluds zijn, met onderaan een steenstorting.
Dat is eigenlijk al een oud principe. Hier in de omgeving van Dordt bevinden zich bijvoorbeeld de Hel- en de Ottersluis, die beiden op hetzelfde idee zijn gebaseerd. Het zijn kommen met een aarden talud en slechts de deuren zijn gevat in een constructie van metselwerk en beton.
nl.wikipedia.org/wiki/Helsluis
Omdat pas enkele meters vanaf het talud voldoende diepte is, is het wateroppervlak van de sluis aanzienlijk groter dan van een sluis met steile wanden, maar het voordeel is dat je minder constructiewerk hebt; het scheelt het maken van vele meters betonwand.
Ik denk dus dat het idee in eerste instantie uit kostenoverwegingen is ontstaan.
Verder lijken mij alle argumenten over makkelijk of niet makkelijk afmeren net zo lang als dat ze breed zijn. Wie z'n boot een beetje kent, zal hier weinig meer moeite mee hebben dan met welke andere sluis ook.
In vind die groene wallen wel aardig, eerlijk gezegd. Een sluis wordt toch wat meer landschap op die manier.

--
stegman

Laten we maar eerst even kijken of die sluis goed of slecht is, dat merk je zo als je hem gebruikt. Misschien valt het wel mee.
En als je er genoeg boten in legt heb je zowiezo minder water dat weg moet bij de schutting.
Kwestie van zo veel mogelijk bootjes erin proppen, en dan is het wel zo handig dat er een onverwachte bocht zit, dan weten de schippers niet wat ze moeten, en zullen ze misschien luisteren naar de sluiswachters.
Die drijvende pontons maken het vastleggen in ieder geval gemakkelijk, en je kunt je boot niet ophangen, dat scheelt ook heel wat ellende.

lodewijk stegman schreef : Nog een apaar aardige voorbeelden zijn de oude Herbrumsluis en de oude Bollingerfährsluis in de Ems.
Worden alleen nog gebruikt als de nieuwe kapot is maar ik ben er al twee keer doorgeweest.De rechtse op de foto.
En daar is vastmaken pas echt lastig voor een klein schip omdat er alleen palen zijn die ver uit elkaar staan
Ad

Lijkt me dat de hoeveelheid water enkel afhangt van het verval en niets te maken heeft met de waterverplaatsing van de aanwezige bootjes.

Mijn verwaching is wel dat de knik zal leiden tot meer geklungel en getreuzel waardoor de laatste boten die binnenvaren in de problemen komen. Je kan nog zo goed kunnen sturen en aanleggen als je moet stil liggen met een beetje wind achterop is er geen houden aan zeker niet met de tegenwoordig zo populaire dubbelroer zeilschepen.

so32i schreef :
Nee uiteraard niks met de waterverplaatsing van de boten maar uiteraard wel met het niet door schepen benutte sluisoppervlak.
Alleen bij de normale verschillen daar van maar enkele tientallen cm zal het tijdsverschil wel meevallen.
Ad

boarderbas schreef :
Nee hoor, twee. de bovenste voor de oude sluis en de onderste voor de nieuwe ( neem ik even logischerwijze aan ).
Ad