Onderwerp: welke communicatie middelen aanboord

beewee schreef : Zonder radio richting zoeker en dieptemeter, maar met een basis GPSje hebben we de eerste paar jaar met onze boot gevaren, incluis oversteek van de oceaan, geen VHF, Radar, SSB, Sateliet comm, email, gribs. Gewoon sextant als backup van het GPS'je is voldoende...
Veilig? Ik ben zelf van mening dat als je op het water in de problemen komt dat je je eigen kont moet zien te redden, anderen hoeven hun leven niet te wagen omdat jouw hobby uit de hand loopt/liep.

Hen3 schreef : Ik moet eerlijk toegeven dat ik iedereen dit altijd hoor zeggen, maar in de afgelopen 20 jaar eigenlijk nog nooit iets of iemand heb opgeroepen, parkeer je boot voor een sluis of brug en binnen een paar minuten heb je rood-groen op de lampen staan.

@beewee en erik, zo heb ik het ook allemaal geleerd, daarna stapje voor stapje , decca en later gps, naar een gemakkelijker manier van navigatie.
ik ben het ook eens met erik dat een ander niet zijn leven in de waagschaal hoeft zetten om mijn fouten goed te maken. ik doneer nog steeds aan de reddings mij om ECHTE reddingen uit te voeren.

MAAR, de genen die nu gaan varen starten met hun boot vol laden met electronica, rolzeilen, zware (hulp) motoren en ga zo maar door.
astro navigatie, als je hun een sextant in handen geeft weten ze niet eens hoe ze hem moeten vast houden. op de gis een bestek uitzetten op de kaart ( als ze al een kaart aan boord hebben want er is toch die plotter)heeft men "misschien" nog wel eens theoretisch geleerd , maar het hoeft toch niet meer, daar is die plotter voor met tig waypopints.

ja dan moet je wel een paar marifoons aan boord hebben, want je weet maar nooit, nee je weet het helemaal niet meer.

edit: maar nu verzuchten er weer een hele boel forummers van daar heb je die ouwe lul weer, ja ik kan het niet laten, navigeren is een van de leukste dingen van het zeilen, daar terecht komen waar van je denkt dat je bent.

sietse-ten schreef : Vind ik nu ook, mits het op de klasieke manier is, en daar hoef je niet eens een oude lul voor te zijn (ben net 30 )

Zeker is navigeren het leukste wat er is, iedere keer dat het weer klopt heb je weer een bevrediging van je inzet.

Postzegels.
Om een mooie prentkaart naar de thuisblijvers te sturen.

Erikdejong schreef :
Vind dat je op de basis van het navigeren moet kunnen terug vallen.
Binnenwater kaartlezen en varen op de betonning.
kustwater koersuitzetten en berekenen, kruispijlingnemen en var en dev kunnen berekenen.
grootwater zelfde als kust en kunnen omgaan met een sextant.

Erikdejong schreef :
Stoere praat zonder diepgang en ervaring

FSD schreef : Werkelijk?
verdiep je eens in mijn geschiedenis via mijn website

oh ja onze boot heeft wel degelijk diepgang, 3 meter om precies te zijn, niet echt een ijsselmeer boot dus.

Nog een kleine aanvulling wat daar niet vermeld staat: mijn vorige boot had geen motor en geen electra en daar heb ik heel wat mee over het wad en het IJsselmeer gezworven. (kolibri 560)

In de praktijk is dit nog altijd een grijs gebied, formeel zou je gelijk hebben.

De Kustwacht:
Gaat de kustwacht er vanuit dat deze kanalen op het IJsselmeer en zelfs de randmeren gebruikt worden?
Ja, op alle ruime binnenwateren zoals IJsselmeer, Waddenzee en de Zeeuwse- en Zuid Hollandse stromen heeft de Kustwacht DSC en telefoniedekking gelijk aan het GMDSS A1 gebied.

2) In de border area between Maritime Area and Inland Waterways Area DSC may be used. The areas will be defined by national regulations and shall be published in the Regional Part of the Guide.

De vraag is nu of ruime binnenwateren in de praktijk gezien worden als "inland waterways" of "border area". Het kan delen van het wad inhouden en mogelijk meer..........

Fijn is te weten dat het werkt en er geen proces verbaal volgd.



Hen3: quote hersteld.

Erikdejong schreef :
Wel diepgang en ervaring dus.
Het zou je sieren als reageerd als je betrokkene in het vaargebeid.
Je vergelijk heeft veel weg van appels met peren.

Ik heb 20-25 jaar (beroepsmatig)gezworven over ijsselmeer en wad en zelfs enkele keren Antarctica en vuurland zonder grote panne, na 20 jaar reddingboot blijkt dat er meer mensen ook meer overkomt, zelfs de meest ervarenen. Niet iedereen ziet kans om zijn staat van onderhoud op het hoogste niveau te houden. Bij pech ervaart de betrokkende dat net zo bedreigend als op de grote plas.

Argumenten in de catagorie "olielamp" geven blijk van grote minachting voor je mede watersporters, jammer....


Hen3: quote hersteld.

Twee watersporters met beiden aantoonbare praktijkervaring. Jullie hebben beiden misschien meer gemeen dan je op het eerste gezicht zou zeggen.

Houden we het wel een beetje vriendelijk?

Ik zou, inhakende op de staat van onderhoud die FSD terecht aanhaalt, mijn budget eerder steken in goed onderhoud van essentiële zaken zoals het staand want en de motor, in plaats van in apparatuur die je pas nodig hebt als je mast overboord ligt of de motor het niet doet. Dat laatste is geloof ik de meest voorkomende noodoproep, bij zeilboten...

Een marifoon is misschien nog wel handiger op binnenwater, waar je veel meer met bruggen en sluizen te maken hebt.
Apae schreef : Ehm, ik noemde het Ketelmeer helemaal niet, maar goed. Ik heb bewust gekozen voor een boot die er écht onderdoor kan. Verder is mijn streven altijd om het niet moeilijker te maken dan het is. Ik houd mijn aandacht Bij sluizen gewoon aanschuiven, je moet toch achteraan aansluiten.

Maar als ik van de 'consequente' bedieningstijden van de Ketelbrug afhankelijk was, dan was een marifoon inderdaad wél een uitkomst.

Apae schreef :
Mensen, ik begrijp het even niet meer: de discussie gaat ondertussen over communicatiemiddelen die nodig zijn op het IJsselmeer, met als uitgangspunt dat TS dit in zijn vraag had staan. Maar als ik terug ga naar die vraag, dan wordt daar totaal geen vaargebied gespecificeerd. Als ik de vraag van TS goed begrijp heeft hij vooral belangstelling voor wat andere zeilers zoal aan boord hebben, niet in een discussie of dit op IJsselmeer al dan niet noodzakelijk zou zijn?

Of lees ik het nu helemaal fout?

Erik

"Vroeger" , 50 jaar geleden, had je al die attributen niet. Kaarten waren belangrijk. Veel binnenvaart had geen radar, alleen marifoon. Heb wel coasters gezien die radar niet hadden. Voor de kustvaart had je zendapparatuur van 50 Watt waar je mee mocht zenden als je een beperkt radiotelefonie certificaat had. Logboek, ook voor de machinekamer, kaarten, stroomatlas en deviatietabellen.Daarbij een radiorichtingzoeker en het was compleet. De diepgang van diverse vaarwaters werd via de radio doorgegeven. Bij havens en sluizen staat diepgang aangegeven.

GSM, GPS en alle andere handige app gedragen hulpmiddelen zijn fantastisch als je ze echt nodig hebt. Maar is dat zo?. Zelf denk ik dat het wel met minder kan.
Het gaat tegenwoordig meer over "kijk eens hoe goed ik met mijn apparaatjes overweg kan". Althans zo lijkt het.

@snelem/Erik: ja, klopt, ik heb mijn vaargebied er bij genoemd, omdat de apparatuur bij iedereen natuurlijk daar op gericht is. En daar werd weer op ingehaakt.

Om even in het originele idee van het topic te blijven:
Bij ons zijn de communicatiemiddelen ook aangepast op het vaargebied en boot (6 mtr kajuitje, geen stroom). Het vaargebied is het markermeer, maar feitelijk komen we niet vaak van het IJmeer af (dus ten zuiden van Pampus). Dus hier komt onze imposante lijst:

- toeter (die zat bij de boot)
- GSM

Oranjesluizen hebben we geen com. app. voor nodig, die draaien de hele tijd, gewoon aansluiten in de rij. Qua navigatie hebben we een kaart en een GPS.

laat ik dan ook maar aftrappen...

heb aan bord een philips GPD Navigator MK8 (is oud)
die gebruik ik alleen voor kompaskoers, plus log..verder nergens voor..
(kan hem niet eens bedienen,..)

Marifoon is aan bord, dacht shipmade, RS 8000 of zo,..
heb ik nog nooit gebruikt,(doe ik ook alleen in noodgevallen) wel doe ik netjes uitluisteren.. en anderen (opstappers) instrueeren, als er wat zou gebeuren..

en in deze tijd natuurlijk de mobiele telf. eenvoudig ding, waar ik zo nodig bv. een schluis of... mee zou kunnen oproepen, tot nu toe maar een keer gebeurd..
dit was mijn bescheiden bijdraage
gr. werner

En dan vergeet Werner alweer om zijn fameuze WPS te noemen. (Werners Positioning System)

IJsselmeer, Randmeren:

Het belangrijkste communicatiemiddel aan boord vind ik de
Marifoon. Even opvragen wat dat andere schip nu gaat doen, sluis en bruggen en - hoop nooit nodig te hebben - in geval van nood.

En natuurlijk - wie heeft hem niet - een mobieltje aan boord.

FSD schreef : mijn excusses als ik iemand beledigd heb, dat was niet de bedoeling. Al begrijp ik zelf niet wat er mis is met mijn stelling als er gevraagd word hoe IK mijn boot voor het IJsselmeer zou uitrusten. En waarom mag ik daar niet op reageren? Ik heb 28 jaar op het IJsselmeer en de wadden gevaren (OK de eerste 4 jaar "in de luiers" maar daarna toch echt in een optimistje zelf/met broer lief) ik geloof dus wel dat ik mijn mening over het IJsselmeer mag geven dus dat heb ik ook gedaan.

Wat betreft staat van onderhoud, ben ik met je eens, die moet wat mij betreft grenzen aan perfectie ongeacht waar je vaart, maar als je de juiste methodiek van bijhouden hanteerd kan volgens mij iedere persoon met twee linker handen zijn boot up to date houden. Lees gewoon de handleidingen van alles wat er ooit vervangen/onderhouden moet worden, denk in "worst case scenarios" en volgens mij heb je er een dagtaak en een perfecte boot bij

Maar ondanks jouw post blijf ik bij mijn stelling, voor het IJsselmeer zou ik zelf geen electriciteit aan boord hoeven en hoogst waarschijnlijk zou mijn boot voor dat vaargebied ook wederom geen motor hebben, daar blijf ik bij en in mijn ogen heeft dat niets met minachting te maken maar met hoe blij je kunt worden van totale rust: voor mij/ons de ultieme reden om op het water te zijn.

Welke communicatie middelen aan boord? (dat was de vraag geloof ik?)
IJsselmeer, Wadden, Noordzee.

Toeter
Vaste marifoon
Hand marifoon (grabbag)
Netbook + wifi + 3G dongle (of iPhone)+gps
GPS-plotter (zonder kaarten)
Navtex
Wereldontvanger
Schijnwerper
Hele grote bek

Erikdejong schreef :
lang geleden ben ik het Markermeer eens overgestoken op een orginele Windsurfer, houten gek enz.
Van Uitdam halve wind naar de overkant, ergens de dijk bij de Oostvaardersplassen.
Om de terugweg te kunnen vinden hadden we (we waren met 2) een grote oranje handdoek op de dijk bij Uitdam gelegd.
Valt dat ook onder communicatiemiddelen? Of is dat platte zeevaartkunde....
groet
t

Is een peilobject in staat om te communiceren?. Wanneer de handdoek stond te roepen, inderdaad. Sommige dweilen zijn er ook goed in.

wat betreft de vraag stelling ben ik benieuwd wat er zoal aanboord
aanwezich is .
ik bedoelde niet voor een specifiek vaar gebied hoewel ik het ook
intressant vindt te lezen wat er dan toch in een specifiek gebied
gebruikt wordt.
bij ons aanboord is er niet echt naar specifiek gekeken maar
getracht alround te zijn.wat ik al schreef.
naftex,marifoon,en een kenwood r-5000 met laptop en printer
de kortegolf ontvanger kan echter ook marifoonband ontvangen
converter 108-175 zo ook kan hij naftex ontvangen en gelijk
uit printen echter ook weer kaarten die uitgeprint kunnen
worden.
maar ik mag ook graag de korte golf amateur banden beluisteren
als we ergens voor anker of in een haventje liggen.
deze ontvanger heeft ook scan mogelijkheden over honderd
voor geprogrammeerde kanalen waar dus de gehele marifoon band
is voor geprogrammeerd
nu zeggen sommige van jullie mischien wat moet je er mee
met al die zooi.nou een stukje veiligheid,daar naast vindt ik het
ook leuk om de nautische communicatie een beetje te volgen.
wat ik nog wil is een mooi goed werkend gps systheem .
vgr tonsr.