Onderwerp: Met drank op de boot, rijbewijs kwijt?

Revolution1 schreef : er komt er nog een aan stormen
www.zeilen-atlantische-toertoc...ieuwsblad%5B1%5D.pdf

ik bedenk me net een acloholslot op je boot, net als bij een auto.
wordt even lastig bij een open zeilbootje zonder motor.

maar eigenlijk als ik draadje nog eens lees, zou er dus een algemeen vaarbewijs moeten zijn
niet gerelateerd aan lengte schip op snelheid, gewoon iedereen.
Onder de 16 jaar geen motor net als de brommer.

Dan kan je iemand zijn vaarbewijs innemen en heeft het ook nut.

[kihh]
oja de extra kosten voor 0.8promille blaasaparatuur kan gewoon bekostigd worden uit de vaarbelasting.
[/kihh]

Daar heb je gelijk in Roel.

De gemiddelde leerling CWO 2-3 kan beter zeilen als een aantal mensen die op grotere boten zitten, denk ik

roelb schreef :
ik meen dat laura nog geen 14 was toen ze solo naar engeland ging, jonger zelfs in haar hurly 700 op de noordzee zat.
het is niet de leeftijd, het is de kunde.

Sprokkie schreef :
Wat een onzin. Waarom? Wat is de gevaarzetting? Wie ondervind last of schade van watersporters die lekker aan het recreeren zijn op het water en geen vlieg kwaad doen? Waarom wil je die mensen allerlei regeltjes opleggen?

Even een liberaal basisbeginsel: het inperken van persoonlijke vrijheden door regels en wetgeving moet je alleen maar doen om (de persoonlijke vrijheden van) anderen te beschermen. Er is op het water mijns inziens geen enkel probleem - niet met alcohol, en niet met het feit dat je zonder vaarbewijs een plezierbootje tot 15 meter mag besturen. Natuurlijk kom je wel eens mensen tegen die niet kunnen varen. Maar is dat nou zo gevaarlijk? Wat volgt? Een fietsbewijs? Een skelterbewijs?

Als dat probleem er op het water volgens jou wel is dan zou ik je graag willen vragen om dat te kwantificeren. En vooral ook om te kwantificeren wat een vaarbewijsplicht daaraan zou veranderen. Het is een totaal zinloos theorie-examen over allerlei regels waar de gemiddelde watersporter nooit mee in aanraking komt, schroefwerking (lekker belangrijk als je op je valkje gaat zeilen), etc. Het gaat toch prima zo? Waarom dan nieuwe regels? Laten we eerder wat regels afschaffen!

Roel.

Dat zeg ik dus! Maar het mag niet. Afschaffen dus dit soort onzinnige regels.

Roel.

De 'kunde' kan alleen goed vastgesteld worden dmv een examen, dat pleit dus voor vaarbewijs voor iedereen.
Meer regels dus

Stan

kunde en een papiertje, weleens zo n idioot op een waterscooter gezien, ja heeft (hoort) een papiertje.

ik ben zelf de halve wereld omgezeild, meestal solo, heb deliverys gedaan.
toen ik hier free lance ging werken voor een rya school heb ik voor de lol mijn examens gehaald. ben nu ocean master ( niet meer geldig van wege een oog blind) maar wat is kunde. dat is geen moment opname , maar iets waar je in groeit. en nee ik ben niet tegen opleidingen, geen enkele opleiding.

een ander ding is dat je nooit uit geleerd raakt. ik leer nog alle dagen, ook van dit forum. maar we raken wel weer off topic.
op het water 0 alcohol, ook niet eentje. pas als het touwtje vast zit of het anker houdt.
ik ben niet tegen alcohol in het algemeen, zou ook niet kunnen heb er genoeg aan verdient.

Helemaal mee eens, Sietse-ten. Een papiertje zegt misschien wat over aanwezige kennis, maar niks over het in praktijk brngen ervan. Daarom zijn er de maximum promilages (die van mij op 0 mogen, ik drink nl niet)

Stan

monreve schreef :
Lekker hoor, om je eigen normen aan iedereen op te leggen "omdat je dat vind". Zo ken ik er nog wel een paar.

Kwantificeer het nu eens.. En zolang je dat niet kan is er geen probleem en zijn er dus ook geen regels nodig.

Roel.

Wat nu net nog wel of net niet meer kan is voor mij geen punt van discussie. Op mijn boot wordt geen druppel alcohol gebruikt zolang we nog varen, punt uit!

roel, ik ken een paar mensen die een alcohol probleem hebben, dat vinden ze zelf niet hoor, ze kunnen alles prima in de hand houden, vinden ze.
een van hen heb ik 10 jaar mee samen geleefd, ook aan boord. onderweg geen drank. nu ja eentje dan om vier uur, zij, ik niet. om zeven uur was de wijn fles half leeg/vol. dus dat betekende dat ik s nachts de kuip niet uit ging, wou niet wakker worden en tot de ontdekking komen dat ik alleen was, nu ja samen met mijn kat.
er zijn maar heel weinig mensen die , na de eerste, nee zeggen tegen de volgende.

De mensen op de Proost houden meestal wel van wat alcoholische versnaperingen. Maar ook al gaan de kurken er af, doppen los of hoe dan ook, de roerganger (me dus) zal zich echt beperken, onafhankelijk van de andere drinkers die het echt wel mogen doen. Staat bij dat het meestal meevaarders zijn die toch niets anders doen dan zitten. Inderdaad, boot vast of voor anker maar dan neem ik ook meer dan voor het varen toegestaan is.

Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat alcohol geen problemen veroorzaakt?

Stan

Ja hoor, dat beweer ik met droge ogen.....
Het is het niet maat houden/tegen alcohol ( of andere genotsmiddelen )kunnen die de problemen veroorzaken.

En ik kan t weten als droogstaand alcoholicus

Solo schreef :
Ik vraag me af of je dit niet met een redelijke kans op succes kunt aanvechten. Er blijft immers een grote mate van ongelijkheid: je wordt zwaarder gestraft dan een ander voor een soortgelijk vergrijp.
En dat was volgens mij nou net niet de bedoeling....

Begrijp me goed: ik ben zwaar tegen rijden en varen onder invloed maar vindt het soms leuk om advocaat van de duivel te spelen.

Hans60 schreef :
Laat Frans nou dicht in die hoek zitten (Als ik me niet vergis .

Dat weet ik, maar dat wil niet zeggen dat hij het altijd direct bij het recht eind hoeft te hebben....

monreve schreef :
Dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat er geen enkel probleem is voor iemand die drie wijntjes opheeft om aan het roer van een plezierjachtje te zitten. Ik trek dus het nut van de huidige wetgeving in twijfel.

Verder is nog niemand van de moraalridders hier de uitdaging aangegaan om de noodzaak van deze regelgeving te kwantificeren. Ik heb nog geen enkel voorbeeld van een ongeval veroorzaakt door alcoholgebruik op een klein pleziervaartuig, niet zijnde snelle motorboten, voorbij zien komen of getallen daaromtrent. Zelf kan ik geen enkel voorbeeld vinden en ik vermoed dat die er ook niet zijn. Sowieso is het aantal doden of gewonden op het water door aanvaringen vrijwel 0. En de gevallen die ik heb kunnen vinden zijn vaak snelle motorboten waar onverantwoord mee werd gevaren.

Het gebrek aan ongevallen, ook voordat de strengere regels er waren betekent dus dat er geen probleem is. En wetgeving voor niet-bestaande problemen is onzin. Vertrouw op de eigen verantwoordelijkheid van mensen! Er zijn voldoende andere handvatten (1.04 BPR, openbare dronkenschap) om echte misstanden aan te pakken.

Overigens is de regelgeving voor alcohol op de fiets net zo bizar. Direct afschaffen. Stimuleer juist dat mensen die een drankje op hebben op de fiets stappen! Heb je meteen een frisse neus en voor de echte misstanden zijn er ook voldoende handvatten.

Roel.

roelb schreef : Als beroepscalvinist kan ik je verklaren dat onze Nederlandse religiositeit bepaald geen afkeer heeft van dergelijke genotsmiddelen, integendeel. Om over de pauselijke onderdanen nog maar te zwijgen.

Ik denk dat daar het grote probleem zit, waardoor je toch wetgeving nodig hebt.
Je kan ook beweren:' de regel dat een bromfietser een helm op moet is onzin, het is zijn eigen verantwoordelijkheid, idem de regel om veiligheidsgordels te dragen'
Het probleem is echter dat (sommige) mensen die verantwoordelijkheid niet aankunnen, en dus moeten er regels zijn om ze te dwingen.

Stan

monreve schreef :
mag ik hier nog iets aan toevoegen: op zee zijn de meeste mensen verzopen met alcohol in hun bloed en de broek om hun enkels. dus net als met die helm en die gordels, het is bescherming van de persoon die dus na die "paar" borrels zelf niet meer de verantwoording kan dragen.

monreve schreef :
Dat is een raar vergelijk. Er zijn cijfers over hoeveel bromfietsers er jaarlijks van hun brommer af duiken, dat kost de maatschappij bakken met geld. Als het zo is dat zeilbootschippers met een paar drankjes op nauwelijks ongelukken veroorzaken dan gaat het vergelijk niet op.

Anjo schreef :
Speak for yourself. Ik kan prima 2 biertjes drinken, daar erg van genieten en het daar bij laten.

monreve schreef :