Onderwerp: scheur binnen door steun van de bok

Sloe Gin schreef :
Je schipt moet eerst en vooral en dan nog een keer op de kiel staan. De stempels van een bok zijn alleen om er voor te zorgen dat de boel niet omlazert!

MvN schreef :

Reddingsvlot zit in een tas (dus geen hard materiaal) daarbij is het maar een klein. oppervlak en zit de tas aardig geklemd tussen kastje en bed en deur. Niet heel strak, maar stuiteren van dat reddingsvlot zou alleen kunnen als je extreem gaat schudden met de boot en zie niet in hoe dat kan gebeuren.

Ook staat de "scheur" iets naar buiten (open) en dan zou het juist naar binnen (ingedeukt) moeten staan zou je denken.

Speculeren....

Morgen komt er een expert naar kijken , dan hopen we meer te weten.

(Ps. Ik ben dus wederhelft van TS)

Ameesing, gisteren een pb naar ome aap gestuurd.

het is zo te zien een beloopbaar paneel, moet toch wel tegen een stootje kunnen. dan is een reddingsvlot peanuts vergeleken met een voetstap van iemand van 120kg of zo...
(nee, zegt niets over het gewicht van de gebruikers )

Hielkoos schreef :
Ik ben een paar jaar hijsmeester geweest bij ons op de jachthaven en 1 ding is zeker een boot laatje nooit maar dan ook nooit op de steunen/ stempels rusten. Altijd op de kiel en de stempels zijn er alleen om de boot recht te houden.

Expert is vandaag al geweest (zojuist) met de volgende conclusie;

De buitenkant is NIET beschadigd (  )
Op de plek waar de schaal gescheurd is aan de binnenkant was de huid 1,5 tot 2 cm ingedeukt aan de buitenkant bij de steunen, , (er stond dus wel te veel druk op, maar veerde weer terug toen de steunen losgehaald werden).
De gescheurde huid zag je ook naar binnen veren (stond niet meer open) toen de druk van de steun werd gehaald.

A. Ja er stond te veel druk op de boot door de bok (blijkbaar ook zonder wind)
B. De plek van de steun was geen gunstige plek om de steun te plaatsen (weerstand broos op die plek van wege het oppervlak etc).
C. Nee, Het kan niet verhaald worden op de Haven
D. Nee, verder geen enkele schade 

We gaan het verder regelen met de verzekering en maken er iets moois van, dat wordt gewoon het water in over een week 

Fijn dat het mee valt!
Ameesing schreef :
Waarom niet? Zij hebben als professionele/deskundige partij de boot getakeld en op een verkeerde manier op de bok gezet. De schade is het gevolg van hun ondeskundige handeling.

Havens hanteren prijzen van prof's, dan moeten ze zich er ook naar gedragen.

zeker Hiswa lid :'( en de brave burger mag het weer ophoesten

Nog even met de expert gesproken wat de oorzaak nu zou kunnen zijn.

Meest voor de hand liggende is het volgende...

De bok heeft men uitgevuld omdat die niet geheel de grond raakte.
ze hebben toen de boot waarschijnlijk iets opgekrikt en er een (te dik) multiplex plankje onder getikt.
De boot weer laten zakken en .. jawel

Dit is natuurlijk ook een aanname en bewijzen etc zou een moeilijk verhaal worden.

Het kan ook nog zijn dat er eerst geen schade was maar met een windvlaag de druk net iets te hoog werd op die plek

Een boot zet/zakt schijnbaar ook nog na verloop in de bok.
Hij noemde zelfs een verhaal dat een nieuwe boot voor de eerste keer op de bok werd gezet en de romp zo over de kiel zakte. Het kan erger

Leer voor de volgende keer.
Erbij zijn wanneer de boot er uit gaat, mee bepalen hoe de boot op de bok komt.
Beter een steun onder een schot dan onder een loze ruimte.
De boot nalopen wanneer hij op de kant staat.
Een groter steunvlak zou ook wel meehelpen denk ik. Dit zijn maar balkjes van 7cm breed.

Het valt gelukkig mee!

Komt in de buurt van wat ik al dacht...
Ben niet zo'n ruziemaker maar als het is gebeurd zoals je zegt dan zijn degenen die opbokken toch aansprakelijk? Jij was er niet bij toch?
Of staat er iets in de voorwaarden over dat het risico bij de eigenaar ligt?

Natuurlijk zijn er boten waarvoor een haven niet graag de verantwoording draagt omdat ze gewoonweg vanzelf al over hun kiel zakken....

We gaan het eerst even overleggen met de verzekering.

1. Wij betalen de haven voor het opbokken
2. Als het steunvlak niet voldoet, dienen zij dit proactief aan te passen, zij worden hiervoor betaald en zijn de experts

Dus het laatste zal er niet over gezegd zijn, het kan gebeuren en hopen dan ook dat de haven hier verantwoording voor neemt.

Ben wel heel blij dat de schade meevalt! Maar ja, het kost hoe dan ook weer geld...

Inderdaad, gelukkig valt het mee. Ik hoop dat jullie er met de verzekering en de haven uitkomen.

Niet leuk! Maar: geld verdient zich wel weer terug, tijd niet, dus tof dat het begin van het seizoen verder niet in gevaar komt.

Ameesing schreef :
Als dit over de haven van Piet de Zeeuw in Noordschans gaat, zou ik me geen enkele illusie maken dat deze expert ook maar een strobreed toegeeft of je op een andere manier tegemoet komt.

En daar hebben we het over idd. Hij was ook bij het "onderzoek" aanwezig, was wel heel vriendelijk en wilde graag weten of het idd de schuld was van het opbokken, maar daar kon nog niets over gezegd worden. Of hij nog zo vriendelijk is wanneer wij contact opnemen om de schade af te handelen zal de tijd ons leren... Misschien verrast hij een ieder wel (of niet)...

Ameesing schreef :
Afhankelijk van type boot kun je bovenstaande ook met goed opbokken niet altijd helemaal voorkomen, nu is vervorming van 1,5 tot 2 cm wel erg veel maar enkele mm's kan toch wel gebeuren. Mijn jeanneau bleek tijdens de eerste keer op wal ook enkele mm's ingedeukt te zijn op een stempel in het achterschip. De boot was door de Jeanneau werfmedewerker zelf op een originele bok gestald. Dus met kiel op het frame van de bok. Er was die winter veel op de boot gelopen als gevolg van garantiewerkzaamheden zodat er wel extra belasting was met de vervorming als gevolg. De kiel was in feite een beetje in de bodem ingedrukt. Sindsdien laat ik altijd een extra steun ter hoogte van de motorfundatie plaatsen (vat met stophout)en is er nooit meer iets te zien geweest. Dit wordt nu standaard op alle vergelijkbare boten in onze haven gedaan. De ouderdom van een boot speelt natuurlijk ook een rol, een nieuwe boot zal wat eerder vervormen dan een oude (verder uitgeharde) boot.

Dit is een beneteau first 32 uit '81. Volgende keer met opbokken, zullen we er zeker bij zijn en extra ondersteunen waar nodig. Hoop ook dat anderen hier ook weer van leren. We zullen zien wat de verzekering aangeeft.

Jammer dat dat nodig blijkt. De haven waar ons bootje staat heeft personeel in dienst die van ieder schip weet waar de schotten zitten. Hebben zelfs aanpassingen gedaan aan de hellingtrailer om "slappe" boten zoals Bavaria's extra ondersteuning onder de kiel te kunnen bieden bij het transport.

Zonde, op deze manier schade oplopen, terwijl je je bezit in de vakkundige handen van experts vertrouwd.

Hoe word het schip uit het water gehaald? Met een knijpstra wagen als deze te breed staat en met 2 stempels kan dit gebeuren, vooral als er over een hobbelig terrein gereden moet worden, ook bij het achteruitrijden kunnen de wielen/steunen wijken

Ameesing schreef :
bij sommige bootjes kan dat wel eens heel veel worden....

Het is eenvoudig. Als de werf de boot op de bok heeft geplaatst en de bok is ook eigendom van de betreffende werf, dan is deze aansprakelijk voor de ontstane schade. Vrijwaren van de aansprakelijkheid is met de huidige wetgeving niet meer mogelijk. Stalling voor eigen risico bordjes, hebben geen effect meer op het beperken van de aansprakelijkheid.

Maar wie eist, die bewijst. Er moet dus aangetoond worden dat de schade het gevolg is van onjuist handelen van de werf en dat de boot aan de normale constructie eisen voldoet.

De schade lijkt dan ook te verhalen op de aansprakelijkheids verzekering van de werf.

Bram

Ik hoop voor jou dat die expert ook daadwerkelijk een onafhankelijke expert was, en niet den Drijver, Die had destijds namelijk al jaren zijn (overigens schitterende) boot bij Piet in Muiden liggen...
En was dikke maatjes met Piet de Zeeuw (in ieder geval toen ik daar werkte)

Veel succes met de afhandeling

Misschien toch handig om een topic te starten ¨hoe bok ik een boot goed op ¨ Bij mij staat de boot op zijn kiel en zijn de zijsteunen er alleen om omvallen te voorkomen maar zie inderdaad ook wel situaties waar ik van denk welke kl...z.k heeft dat gedaan. Het blijft altijd moeilijk om aan te tonen dat de schade van het opbokken komt. Daarom doe ik het altijd lekker zelf en komt er niemand met z'n vingers aan.

Probleem is soms, dat de constructie waar de kiel op staat (te) licht is uitgevoerd.

Als men dan de bok aan de zijkant gaat tillen, dan zakt de constructie waar de kiel op staat sterk door en drukken de steunen in de scheepshuid.

En als het schip buiten is gestald met mast er nog op, dan komen er flinke krachten op de steunen bij een hevige storm.

Overigens als de schade is ontstaan door extreme omstandigheden, dan is geen verhaal mogelijk op een werf. Er is dan sprake van overmacht.