Onderwerp: Is het normaal dat je het laminaat kunt zien?!

Er zijn wel boten na het schillen kaal te water gelaten zogenaamd om te spoelen. Ook waren er lui die dan het seizoen door bleven varen en over de kale boot AF zetten. Dit heb ik meerdere malen gezien in de negentiger jaren.

Vragen om uitleg, een uitgebreide vochtmeting (laten) doen en bij twijfel eventueel wat gaatjes boren om te kijken of er water uit komt lopen. Het kan dat ie geschild is en toen met vinylester of epoxy weer opgebouwd, al dan niet met een glasmatje. Dat kan ook goed gebeurd zijn waarna de eigenaar om te besparen zelf de antifouling gedaan heeft. Een hechtprimer hoeft dan op zich niet, maar je moet wel goed ontvetten en schuren. Als je gewend bent de antifouling er zo op te kwakken kan ik me voorstellen dat de leek daar niet aan denkt. Zeker kritisch zijn, maar per definitie laten liggen zou ik 'm er niet voor.

Ik zie wel werk, maar ook niet direct een afknapper. Al hebben we wel wat weinig info over de boot (wat is het bouwjaar)

Als je iemand erbij wil, vraag dan susho (Johannes) eens. Die zit in Lemmer, en is niet dom.

De foto met de "belletjes" is volgens mij geschild laminaat, met antifouling erover. Niets meer dan dat.

Het is even de vraag of er na een vermoedelijke schilbeurt iets opgezet is. Zo niet, dan AF eraf, en epoxy erop. Is er wel wat opgezet, dan controleren of dat nog vast zit (AF plaatselijk wegkrabben, goede ducttape erop, en er weer af rukken). Zit het vast, dan lokaal repareren.

Al met al zal je wel een paar uur/dagen onder de boot doorbrengen.

Het bouwjaar is 1988.

Stel dat er na schillen geen laag opgezet is, dan zou dat toch ten eerste erg dom zijn, en ten tweede hebben veroorzaakt dat er water in het laminaat kan komen? Of zie ik het te dramatisch? Dan zou dat ook echt gerepareerd moeten worden voordat hij te water gaat, mits hij nu droog genoeg is? Of zou dat dan na de winter kunnen?

Hen3, laat iemand in opdracht van de verkoper, in jou aanwezigheid een vochtmeting doen. Als deze de boot kwijt wil zal er toch iets over bekend moeten worden. Om de boot helemaal kaal te laten maken op een professionele manier ben je weer een flink bedrag kwijt. Daarna weer goed opbouwen met meerdere dampdichte lagen en 2 x in de AF. Je moet niet vreemd opkijken als dit veel geld gaat kosten, daarom moet de verkoper hier ook in mee betalen. Niet op de manier zoals een doehetzelver uitrekent maat een professioneel bedrijf. De gebruikelijke manier van verdeling in het verleden bij een te verkopen boot waar een osmose behandeling noodzakelijk werd geacht was, 2/3 voor de verkoper en 1/3 door te koper te betalen. Zo kan je dit ook omhalen. Uiteindelijk is er een door de verkoper ontstane verwaarlozing tot stand gekomen.

Ik ben er de buurt en ga nog een keer goed kijken. Nog meer specifieke tips om te bekijken?

Als deze romp niet goed behandeld is en het water vrij spel heeft?
Laminaat kan dan zeer vochtig zijn.
En dat krijg je niet in een paar maanden droog.
Eigenaar eens uithoren over dit visueel verschijnsel en achtergrond.

Vochtverhaal maar laten rusten. Vaak onzin.

Zou hier maar bij weg blijven. Glasvezels liggen bloot en kunnen als lont werken om water het laminaat in te zuigen. Kans is groot dat de boot er nat is. Dit krijg je niet snel droog genoeg om een goed dampdichte laag aan te brengen.
Het hoeft niet (op korte termijn) tot problemen te leiden maar geeft wel een beeld hoe met de boot is omgegaan.
Of de deal moet zo goed zijn dat je problemen incalculeert en accepteert.
Ik geloof echter niet dat je iemand bent die graag een schip koopt en vervolgens dat een jaar op de kant moet zetten met een geschild ow schip.

Verder niet bekend met de manier van werken bij Jeanneau of met de verwerkte harsen/gelcoats en de osmosegevoeligheid er van.
Weet wel dat mijn schoonvader een klein plekje onder water had dat er zo uit zag. Elke winter bulten tot we de plek een keer goed aansmeerden met ingedikte epoxy. Winter daarop; bulten merkbaar kleiner.

Vraag goed rond en vraag evt iemand met kijk op de problematiek mee.

Tsja, als het kaal laminaat is, met een kwak antifouling, dan zal het er best wel vochtig zijn. Dat hoeft geen ramp te zijn. Als de boot nu nog op de wal staat, en dat de hele winter heeft gestaan, dan zal er al behoorlijk wat water weg zijn. Een vochtmeting? Meet dan niet alleen je eigen boot, maar alle boten die op de wal staan (boven en onder de waterlijn, op diverse plaatsen). Dan krijg je inzicht in het fenomeen "vochtmeter".

herman, jij bent de ali chemicalie van het ZF heb ik me laten vertellen.
bij mijn bootje zie ook zo tegen het laminaat aan, bootje is droog staat al een jaar binnen. wat zou jouw advies zijn?

Is het niet gewoon een ingelamineerde kiel?

Ok, ik ben er nog een keer geweest en heb specifiek gekeken naar het onderwaterschip. Ik heb nog wat foto's die ik graag met jullie wil delen.

Ik heb nog een plek opengewerkt die bijna vanzelf afbladderde. Wat blijft zitten is een groene vrij zachte en poreuze laag.



Ik heb met duct tape geprobeerd hoe goed deze laag nog hecht op de ondergrond. Dat viel mee, alles bleef wel zitten. De laag is echter wel zo zacht dat ik 'm met een schroevendraaier heel eenvoudig kon wegsteken en dan kijk ik inderdaad tegen het laminaat aan, zo schijnt het. Er lijkt dus wel een laag onder de AF te zitten, maar die is heel zacht geworden.




Op andere plekken kom ik een paar bultjes tegen, en na inprikken hiervan komt er een vloeistof tevoorschijn die... jawel... zuur ruikt. Osmose dus. Tenminste.. het was de eerste keer dat ik osmose zag, maar ik zit er niet ver naast denk ik.





Daarna een wat grotere plek gevonden en opengewerkt. Het zuur druipt er uit...



Ik heb toen met een doekje de plek droog gedept, en dan lijkt het verdacht veel op de plekken die ik eerder heb gezien die al open waren... Er blijft een groene laag achter...




Ook deze groene laag is zacht en kan ik weer eenvoudig wegsteken, waarna ik weer laminaat zie.





Zit ik er ver naast als ik zeg dat de groene laag de gelcoat is die is aangetast door osmose? Ik denk dat de boot helemaal niet geschild is geweest, maar gewoon veel last heeft van osmose, dat door de vorige eigenaar gewoon weer met AF is bedekt.




De hamvraag is natuurlijk: wat zijn de gevolgen? Reparabel? Een osmosebehandeling lijkt me evident, maar met welke kosten moet ik dan rekening houden voor een 9m boot, op basis van het volledig uitbesteden van die behandeling. Zou ik er deze zomer mee kunnen varen, aan het eind van het seizoen schillen, een winter laten drogen en dan behandelen? Hoe behandelen? Een epoxylaag?

Of is jullie conclusie: niet aan beginnen, ook al zou de prijs - mede door dit gegeven - erg zakken en aantrekkelijk worden.

Vooropgesteld: voor wat werk ben ik niet bang, ik ben dol op bootjes waaraan ik door zelfwerkzaamheden waarde kan toevoegen (lees: goedkoop kan kopen omdat er veel werk in zit), maar het moet wel betrouwbaar op te lossen zijn.

gelcoat wordt niet zacht van osmose, dat blijft gewoon gelcoat, keihard.
is er boven water ook iets groens (gelcoat....)?
zo nee, dat is het een erop gesmeerde laag na schillen, krabben of een andere manier van gelcoat verwijderen.
De krassen in het laminaat wijzen op een verfkrabber; heb je dat zelf gedaan of zaten ze er al?
Als het nou grijs was, dan was het Primocon...
Weet een van de Primocongebruikers of dat spul er ook in groen is (geweest?)

overigens, met op zoveel plekken loslatend spul moet die romp wel drijfnat zijn....

Baasklusje schreef : Ik moet bekennen, toen ik het nalas dacht ik al bij mezelf dat mijn conclusie dat de gelcoat aangetast was eigenlijk niet kon kloppen...

Als je de krassen hier bedoelt: deze zaten er al in, ik heb alleen zachtjes met een schroevendraaier gekrabd.




Nieuwe conclusie: gelcoat verwijderd door krabben, maar met een lapmiddel weer dichtgesmeerd?

Hen3 schreef :
dat komt van die roze bril daardoor ziet alles er zachter uit.

ik zou zeggen:
- amateuristisch kaalgehaald (föhn en krabber, zie de krassen)
- met iets goedkoops dat zogenaamd waterdicht was (groene Primocon of een zusje daarvan) volgesmeerd
- en daarna het hele laminaat vol water gezogen, want de bescherming was weg...
- middel erger dan de kwaal, dus.

bootje is verloren voor de mensheid, tenzij je er 10.000 eur aan wil uitgeven (alleen onder water al, dan de rest nog!)

Dit is mijn kaal gehaalde boot als je dus de 5 lagen epoxy weghaalt dan kom je dit weer tegen.

@ Hen3
Als ik jou was zou ik verder kijken en hier hard vandaan rennen.
De prijs zal best wel heel erg redelijk zijn, maar er staan zoveel schepen te koop.
De markt is zeer slecht dus keuze genoeg.
En wat baasklusje aanhaalde, roze bril afzetten.

Hen3 schreef :
Dat is dus kaal laminaat. Geen idee wat die zachte laag kan zijn overigens, maar goed zal het niet zijn aangezien je al blaasjes tegen kwam, in het verfsysteem.

De boot is dus al eens kaal gemaakt om een reden die waarschijnlijk osmose is. Geen idee hoe, en dat maakt ook niet veel uit, al lijkt het wel een beetje op de ondergrond na kaal maken met haakse slijper/schuurschijf.

Reparatie (afmaken van de behandeling) is dan ook niet zo moeilijk: alles kaalhalen(veel werk) en opnieuw een coating aanbrengen(epoxy lamineerhars) vinylester/glasmat(veel werk) of een coating zoals gelshield(makkelijk, maar wel minder goed.)

Dat alles kost natuurlijk veel uren en wat materiaal, wat eigenlijk een flinke kostenpost is dus. Als je dat van de vraagprijs af kan krijgen en je wilt deze boot echt hebben, dan is het geen onoverkomelijk probleem. Maar er staat inderdaad zat te koop.

Kijk eens goed naar de foto's die Hen gemaakt heeft.
Dan zie je de water druppels lopen.

dehler schreef : Achter de osmoseblazen zit toch altijd vloeistof? Is dit uitzonderlijk veel?

Nee.... niet veel

Hen3: ROZE BRIL AF, NU!

Je hoeft niet terug re deinzen voor een boot met osmose, maar varen doe er pas volgend jaar mee. Het hele proces is al vele malen beschreven op het forum, die weet jij zeker te vinden.
Ik heb een digitale vochtmeter die jij met alle plezier mag lenen. Als je hem komt halen leg ik je uit wat je er wel mee kan zien en wat niet. (= ook uitgebreid beschreven op het forum). Met de post vind ik ook goed, maar dan wel als pakketpost met track en trace.

koko schreef :
Op zich heb ik er niet zo'n moeite mee als ik dit jaar niet zou kunnen varen, daar houd ik eigenlijk gaandeweg dit draadje wel rekening mee, maar nu op de kant laten staan zou vooral nut hebben als hij al een tijd droog staat. Ik weet dat hij pas sinds kort bij de makelaar staat. Als hij een maand geleden nog gewoon in het water lag, dan is alles toch nog nat en zou ik 'm ook gewoon naar Ketelhaven kunnen varen en daar op de kant kunnen zetten... Dat maakt de fase daarna een stuk praktischer. Als hij al een hele tijd droog staat (wat natuurlijk op zich gunstiger zou zijn), dan wordt het een ander verhaal.

En die roze bril afzetten blijft lastig, weet ik...
Echter, ik schuif de problemen niet van tafel en heb ook geen oogkleppen op. Ik zie alleen nog steeds wel mogelijkheden om gunstig aan een boot te komen die weliswaar veel werk en herstelkosten met zich meebrengt, maar onder de streep volgens mij best een goeie deal kan zijn. Overigens past de huidige vraagprijs nog zeker niet bij 'een goeie deal', dus mocht ik er serieus mee doorgaan dan moet daarin echt nog heel veel (heel veel) gebeuren... In de huidige vraagprijs is vast rekening gehouden met de matige staat waarin de boot uiterlijk verkeert (en dan nog te duur), maar zeker niet met dit soort reparaties. Daarom wil ik juist beslagen ten ijs komen. Mocht ik het vertrouwen (wat nog niet zo is, daarvoor zal nader onderzoek nodig zijn), dan heb ik in ieder geval wel mijn zegje klaar.

De zachte groene laag zou een niet goed uitgeharde epoxy kunnen zijn. Bv. een te dun aangebrachte laag renoflex of er is een verkeerde meng verhouding gebruikt. Hoe dan ook die troep moet er af, maar dat kan ook in het najaar na een zomer zeilplezier gedaan worden. Maakt voor dit laminaat niet veel meer uit.

De prijs moet er wel naar zijn natuurlijk.