Onderwerp: Yanmar 3gm30f schudt en trilt

Ik heb weer nieuw onderzoek gedaan. Toen ik vandaag aan kwam. Motor aangezet. In voorruit. Geen probleem. Zie film:



Echter na een poosje draaien komt er toch een raar geluid uit de buurt van de keerkoppeling. Dit geluid is enkel in voorruit. Zie/hoor filmpje:



Keer koppeling kapot?

Demperplaat?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

WADnWIND schreef :
Het is volgens mij een keerkoppeling met conussen. Zonder demperplaat

madoc schreef :

De GM serie heeft een demperplaat en de keerkoppeling is met een conus uitgevoerd.
Zou eerst de flexkoppeling en schroef controleren. Als daar niets vreemds is denk ik ook aan de demperplaat.

Vreemd geluid inderdaad

Of ff monteur naar laten kijken, waar ligt je boot?

jessejohn schreef :
Middelburg!

Van die filmpjes word ik niet veel wijzer, afgezien van het geluid.
In het eerste filmpje lijkt het net of er iets aan je keerkoppeling “uitstulpt” , in elk geval een ogenschijnlijke onbalans.

Misschien een idee om de flens van de keerkoppeling - flexibele koppeling los te halen, en de motor te laten draaien zonder de flexibele koppeling/schroefas?

Het kan ook dat een verstuiver niet goed werkt (misfire) en dat je dat merkt bij lage toerentallen.

Vanwege zorgen over de uitstulping aan de flex koppeling heb ik nog eens wat oude filmpjes bekeken. Ik zag op onderstaand filmpje dat niet alle inbusbouten even diep in de koppeling zitten:

Ze horen er idd gelijk in te zitten.
De flexkoppeling even los halen en de motor laten draaien zonder is ook een goed idee.

Heb het draadje nog eens doorgelezen vanaf het begin. Volgens mij heb je alles al uitgesloten, op slippende conussen in je Kanzaki keerkoppeling na.
Als je eens googelt vind je veel dezelfde problematiek op (engels-talige) fora,
Daar gelezen blijkt dat het vaak komt doordat de conus voor vooruit (achteruit heeft een andere conus) heeft geslipt, daardoor te glad is en in lage toerentallen “hapt” (wat je dan zien als schudden van de hele motor).
Oorzaak is verkeerde (of teveel) olie, of gewoon slijtage.
Oplossing is koppeling uit elkaar, en conussen met pasta “inslijten”, beetje vergelijkbaar met honen van een cilinderwand, of klepzitting.

Zie ook onderstaand filmpje, interessant voor de mechanieker onder ons.. (weliswaar een saildrive, maar conus principe is gelijk...



Je zou ook eerst nog de koppeligskabel los kunnen halen, en de keerkoppeling met hand hand inschakelen, misschien staat de kabel te straks afgesteld (kans is klein, maar ik zou alles proberen voordat je de keerkoppeling uit gaat bouwen...)

Succes!

Bijgaand het KM-series servicemanual. Verder een link waar je kunt zien hoe verglaasde schakeloppervlakken eruit zien, en hoe je dat 'oplost'. Als de conus flink geslipt heeft, is leppen een lapmiddel, en dien je een nieuwe cone te monteren.


zeilersforum.nl/index.php/foru...keerkoppeling#957599

Thanks die had ik nog niet. Ik ga die cones niet zelf ontglazen.
Zijn daar specialisten voor? Ik ben er een beetje huiverig voor om naar de eerste beste jachtwerf toe te gaan om het daar te laten doen.

Dekadent schreef :
Aanvullend: nu het toch uit elkaar lag gelijk de demperplaten.laten vervangen. Mankeerde niks aan.

Verschil tussen laten opknappen en vervangen was 300 euro.

Dekadent

Omdat ik hetzelfde probleem heb met mijn Yanmar 3GM30F, volg ik dit draadje en heb veel op internet gezocht. Mijn conclusie is voorlopig dat de keerkoppeling, lees conus, slipt.

Vandaag bij een scheepsmotorenbedrijf geweest en het probleem voorgelegd.

Deze monteur kwam met het advies om dunnere olie te gebruiken in de keerkoppeling. Eerst de oude olie eruit, dan vullen met terpetine of lampenolie en even laten draaien en schakelen. Weer aftappen en vullen met SAE10 of ATF.
Mogelijk is het probleem dan verholpen. En je kunt de dunnere olie in de keerkoppeling houden.

Het feit dat het probleem weg gaat bij hogere toeren, geeft aan dat de conus in principe goed is. Bij meer toeren wordt de conus harder in de kom gedrukt en pakt ie goed. Als ie dan nog zou slippen, is je conus versleten en heb je een nieuwe nodig.
Je kunt de conus immers maar zo diep in de kom drukken als dat deze diep is.

Is dat een theorie van die monteur of een ervaringsfeit?

Geen opmerkingen.

Het spoelen met terpetine of lampenolie en daarna dunnere olie gebruiken is een ervaringsfeit van deze monteur.

Het heeft er mee te maken dat de olie te vet is, waardoor de conus niet goed pakt. Volgens de monteur heeft oudere olie ook dat probleem dat ie vetter wordt. Zijn ervaring is dat wat dunnere olie dan beter werkt.

Dus als er op je keerkoppeling SAE#20/#30 staat (zoals bij Kanzaki) , dan kun je wat lager gaan naar SAE10.

Dit lijkt erg op het door Volvo Penta veranderde smeerolie voorschrift voor sommige van hun saildrives in 2010 :

Bijv. de motorboot "Tijgerhaai"van de ANWB waar ze een saildrive in hedden gebouwd had ook zoiets ( saildrive van ZF als ik me goed herinner) .
Ging wel niet om conuskoppelingen amar platenkoppelingen maar ook daar trad verglazing op.
Ad

Panoramix schreef :
Ik vind het laat ik het voorzichtig zeggen " opmerkelijk "

Allereerst repareer je niet iets door andere olie te gebruiken, dat heet lappen........

Leuk dat de dunnere olie de conus eventueel weer beter laat pakken, maar de rest van de lagers dan? als SAE10 ook prima was volgens de fabrikant stond dat ook vermeld als alternatief. bij motoren zie je die adviezen heel vaak afhankelijk van gebied van gebruik, heet of echt koud. en zodoende op de viscositeit en gewenste smering te komen wat gewenst is.

Alleen heeft een fabrikant daar heel en nog meer onderzoek na gedaan!

Nu is kazakie toch een best grote speler, dus dat zou bekent moeten zijn in een service bulletin .

Dus voor ik met olie zou gaan experimenteren zonder te weten wat de gevolgen eventueel in de toekomst zijn, zou ik dit bv bij Abma Sneek 1 van de grootste Yanmar dealers en koppelingen van NL , toch echt eens goed informeren.

Want als die olie er eerder inzat geen problemen gaf er nu mogelijk slijtage is , en nu moet er dunner in om die problemen op te lossen, wat moet er daarna is ? slijtage gaat door en het probleem wordt niet opgelost..........dat zijn de slijtage onderdelen die het probleem veroorzaken.

Ik ben dus vrij sceptisch en zie het een beetje als een Quick dirty fix , maar heb geen gegevens waaruit dat blijkt

Ik vind het een briljant idee van de monteur

Gewoon uitvoeren

werkt het dan sluit je heel wat ander oorzaken uit

Ik zou niet zomaar de dunne olie blijven gebruiken mocht het werken tenzij yanmar dit goed keurt zoals Vp en hurt dit ook bij verschillender keerkoppelingen heeft gedaan

Slippende conussen lijkt me zeer onwaarschijnlijk: ten eerste kan ik me niet voorstellen waarom dit trillingen als vertoond zou veroorzaken, en ten tweede: het (schroef)koppel stijgt kwadratisch met het toerental, dus slippen bij laag toerental en niet slippen bij hoger toerental is niet logisch.
Wat ook nog een mogelijkheid kan zijn: ik heb zelf ook een Centaflex AM koppeling, en ik herinner me van de inbouw dat deze koppeling zowel centrerend als niet centrerend uitgevoerd kan zijn. In de uitvoering buitenlager/zwevende afdichting/keerkoppeling moet de AM centrerend zijn uitgevoerd. In de uitvoering meervoudig gelagerde schroefas moet de AM koppeling niet centrerend uitgevoerd zijn. Dit wordt bereikt door wat onderdeeltjes eruit te halen.
Wanneer de koppeling niet centrerend is in de uitvoering buitenlager/zwevende afdichting/keerkoppeling kan het zijn dat de koppeling in laag toerental gaat slingeren, en bij hoger toerental om zijn eigen zwaartepunt gaat draaien, en dan dus niet meer slingert.
Bij mijn koppeling werd dit specifiek vermeld in het manual - lijkt me de moeite waard om te checken.

Misschien eens de schroefaskoppeling demonteren en dan eens met de losse motor draaien als vergelijk.