Onderwerp: schroef voor 1 gm 10

ik heb in mijn balaton 24 ook een yanmar 1gm10 van bouwjaar 2006, volgens mij zat er een 12 inch 3 bladschroef onder toen ik de boot kocht.
het rare vond ik ook steeds dat de motor heel veel toeren maakte en het bij het wegvaren lang duurde voordat ik snelheid had.
ik heb er nu een 13 inch schroef onder hangen en dat is een wereld van verschil.
het wegvaren gaat veel sneller en ik hoef nu maar 3 kwart gas te geven om mn rompsnelheid te halen.

Wat is de overbrengingsverhouding van de keerkoppeling ?

bedankt bennie, ik heb inderdaad een 12 inch. ik kan je advies zeker gebruiken.

ik heb volgensmij de verhouding 2:1 maar kan dit niet met zekerheid zeggen

het grootste probleem vond ik het achteruitslaan, het duurde altijd een eeuwigheid voordat de boot in beweging kwam.
het manouvreren gaat nu ook een stuk beter.

hmm manouvreren raar woord ,schrijf je dat zo?

12 inch zegt niets, de spoed wordt niet genoemd. Proost met 29 voet heeft een 12 inch met een spoed van 9, KK 2:1 en haalt daar makkelijk de rompsnelheid mee rond 3/4 van max.

klopt wat je zegt proost, alleen was de oude driebladsschroef eentje met wel hele kleine bladen, de "nieuwe" 13 inch heeft veel grotere.

Onder mijn C777 zit achter de 1GM10 een SD20 saildrive met een reductie van 2,64 :1, met daarop en tweebladsschroef met een diameter van 14 inch en een spoed van 8 inch, een optimale combinatie.
Hoe groter de schroefdiameter, hoe beter het rendement, maar je moet wel rekening houden met de vrije ruimte van de schroeftip tot het vlak.

de max snelheid is nu ongeveer 3,5 knopen met 3600 toeren en met wind tegen zit je rond de 3 of minder. dat is echt niet genoeg voor de plannen in de toekomst.

wat voor schroef zouden jullie me aanraden?

Pimp welkom op het forum

Hoe wel er veel ervaring is op het forum is het toch aan te raden om ook bij verschilden bedrijven even een offerte te laten maken, je moet wel de nodig informatie geven over je boot en motor geven.

Adviezen zullen zelfde precies het zelfde zijn mar je kunt ze wel naast elkaar leggen om een beeld te krijgen wat je nodig hebt.


Mvg Fer

Volgens Wikipedia zijn dit de gegevens van een Wibo II :

LOA 7,15 m
LWL 5,95 m
Breedte 2,2 m
Diepgang 1,05 m
Waterverplaatsing 1,85t

Op basis van deze gegevens zou de rompsnelheid 5,9 knopen zijn (2,43 x wortel uit LWL)

Bij oudere Yanmars werden meestal Kanzaki KM2 keerkoppelingen geleverd, met de volgende overbrengingsverhoudingen :
2,21:1
2,62:1
3,22:1
Op het typeplaatje aan de zijkant van de koppeling is de overbrengingsverhouding ingeslagen.

Normaal gesproken wordt de schroef zo uitgerekend dat bij maximum continu toerental (3400 RPM bij de 1GM10) je theoretisch ruim op de rompsnelheid uitkomt.
De gegevens die de minimaal nodig hebt voor zo'n berekening zijn de overbrengingsverhouding van de keerkoppeling en de vrije ruimte onder het vlak (vuistregel : van schroeftip tot vlak niet kleiner dan 15% van de schroefdiameter)

Persoonlijk ben ik van mening dat je er voor moet zorgen dat je de rompsnelheid haalt op zo'n 75 procent van je maximale toerental. Buiten het feit dat een motor nooit lang op maximale toeren moet draaien moet je toch iets vermogen over hebben om bij te zetten wanneer het echt nodig is.

Als je inderdaad een 2,1 verhouding het in de keerkoppeling zou je met een 13*8 tweeblads of een 12*8 drieblads bijna de rompsnelheid moeten halen op 3000 rpm. Maar als die verhouding groter is wordt het bij bijv. 2,62 al 15* 10 (2 blad) of 14*10 ( 3 blads).
Het is dus erg belangrijk dat gegeven boven water te krijgen.
Ad

Proost schreef : Hier verschil ik van mening, ik zou graag je argumenten horen. De vermogens-toerental curve van een schroef is ongeveer een derdegraadskromme. Dat betekent dat op 75% van het toerental maar 0,75x0,75x0,75= 0,42 oftewel 42% van het vermogen wordt geleverd. Je motor moet dan wel zwaar overbemeten zijn als je daarmee al de rompsnelheid haalt. En de Yanmar waar hier sprake van is, mag continu 3400 RPM draaien (bij een max toerental van 3600 RPM). Het is beter zo'n motortje flink te belasten dan slechts op 42% van z'n vermogen te laten lopen, nog afgezien van het feit dat je met dat vermogen waarschijnlijk de rompsnelheid niet haalt. Bij minder dan half vermogen vervuilt de motor onnodig.

ik denk dat ik hem snap. ik heb zeker wat aan de informatie. binnenkort ga ik weer richting friesland om de boot er uit te halen, dan kan ik meteen de keerkoppeling bekijken. waarschijnlijk ga ik het blokje ook nog reviseren.

wat je ook kunt doen is als je boot op de kant staat je schroef eraf halen en meenemen naar de schroefenboer.
Met al je gegevens en je klachten en je oude schroef als referentie kan hij prima bepalen wat je nodig hebt.
zeer waarschijnlijk kunnen ze de oude schroef verzetten naar de benodigde spoed.

Pim Wibo schreef : Je moet inderdaad wel zeker weten dat je motor in orde is, voor je met een andere of aangepaste schroef in de weer gaat. Aan de andere kant : de 1GM10 is bijna onverwoestbaar, na lange tijd gebruik zijn soms wel de verstuivers aan revisie toe. Maar als de compressie goed is, en de motor goed start, en niet rookt : niets aan doen.
Hoe heb je overigens je bootsnelheid gemeten ? Een log kan behoorlijke afwijkingen vertonen. De nauwkeurigste meting is met een GPS, liefst achtereenvolgens in twee (tegengestelde) richtingen, om stroom- en windinvloeden te kunnen middelen.

heb het gemeten met navionics op mijn iphone

Nou Ik ben afgelopen zondag bij het bootje geweest en heb wat foto's gemaakt van de schroef. De schroef zelf is niet klein maar stuwt gewoon niet genoeg. Kan dit komen door eeb te korte spoed? En kan de schroef zelf aangepast worden?

Ik heb een Friendship 26 gehad met ongeveer dezelfde specificaties (iets langere waterlijn en iets lagere waterverplaatsing), die haalde met de 1gm10 maximaal 6,5 knopen, prettige kruissnelheid was rond de 5 knopen. Er zat. Een driebladsschroef op, afmetingen helaas onbekend.

Ik denk dus dat je schroef niet klopt.

Paul

dat is een grote!
mij 2 blads is veel kleiner er werkt een stuk harder.
zo dat was lekker wetenschappelijk.

Ik stel voor die schroef eraf trekken en met gegevens van de motor, keerkoppeling en boot naar een schroevenboer.
Eerst laten uitrekenen wat er nodig is en daarna de oude schroef laten meten en kijken of er veel verschil in zit. spannend!
daarna weer strak laten slijpen en zonodig de spoed laten verzetten.
ben benieuwt naar de resultaten.
geen coderingen op de schroef trouwens?

succes

ik heb geen coderingen op de schroef gezien, maar dat was ook niet iets waar ik op gelet heb

Ik vind wel dat deze schroef en zeker een drieblads voor een zo kleine motor ( 9pk dacht ik) erg fors is. Misschien zit er een keerkoppeling met een erg grote overbrenging in (die met 3,22 verhouding.
dan is zo'n grote schroef wel nodig om bij het relatief lage schroeftoerental het vermogen aan het water kwijt te kunnen . Alleen zou dan ook de spoed vrij groot moeten zijn anders gaat de boot te langzaam.
Ik vermoed dat die schroef er ooit is op gezet door iemand die niet erg deskundig was op dat gebied.
Zoals ik al eerder schreef, zorg dat je de overbrengverhouding te weten komt ( desnoods opmeten) dan komen we er wel uit.
Ad

Zo maar een idee: Kan het ook zijn dat de de keerkoppeling niet deugt en als een gek slipt!

daar komt TS vanzelf achter bij de schroevenboer.
maar deze schroef kan in ieder geval een beetje aandacht gebruiken.