Onderwerp: open cpn en cm93 kaarten

Baasklusje schreef :
thomas, ik ben geen it er en van banken heb ik geen verstand als ik mijn EIGEN geld maar uit de kast krijg.

Erikdejong schreef :
Doe jij die niet even scannen en converteren naar PDF en dan geheel gratis want we blijven Nederlanders naar ons mailen.

Erikdejong schreef :

Misschien beter als jij je kunt voorstellen, en ik weet ook hoeveel geld er jaarlijks naar de Marine vloeit, rechtstreeks en onrechtstreeks.
En dan verkopen die firma's die gegevens en maken daarop een heel dikke winst, omdat ze het monopoly hebben. En dat is de reden dat we er zoveel voor moeten betalen.
En daardoor kopen de meeste van ons die electronische kaarten niet, wat dan weer de veiligheid niet bevorderd.
Ik wens als ik een papieren kaart koop ( verplicht ) dan ook de electronische versie te krijgen, is dat zo vreemd ?
Is toch dezelfde informatie.

als je over die info beschikt Tony, welke job beoefen je dan? (zonder mij in deze discussie te mengen, gewoon ter info).

Tony2920 schreef :
Buiten dat het dezelfde informatie is ze hebben die toch al digitaal liggen.
Maar je zegt wel als ik de papieren koop, dus betalen doen we zo wie zo

In Duitsland is dat wel bij zo Nv Verlag. Koop je een serie voor de Oostzee krijg je er een disc bij met Maptech. Waarom dat in Nederland niet kan? Als ik een papieren kaart koop is er volgens mij niets tegen om daar een digitale kopie van te maken (voor eigen gebruik)


Groet,

Krien

Allemaal goed en wel, die argumenten dat de bloemkool voor mijn buurman per schip wordt aangevoerd en hij daarom mee moet betalen aan de zeekaarten van de kapitein. Of dat het land verdedigd moet worden tegen de Engelsen en dat de marine daarom de kaarten maakt (ook voor de Engelse markt trouwens). Maar dat is allemaal kul.
Het gaat om de verdeling van het (belasting-) geld. Doordat dat op zo'n kromme manier geregeld is kunnen bedrijven kaarten verkopen. De burger komt eenvoudigweg in opstand door een levendige handel in onbetaalde (of éénmalig betaalde) kaarten op te zetten. Kapitalisme pur sang, of ook wel participatiesamenleving.

In de USA is het, v.w.b. de waterkaarten, anders geregeld; beter in mijn beleving.

Een open brief naar de minister van verkeer en waterstaat sturen, alleen dan heb je grote kans dat straks alle bruggen en sluizen weer betaald moeten worden en dat we ook vaarweg belasting mogen betalen.

op de een of andere manier blijkbaar ook in engeland.
daar koop je op een stick de digitale kaarten van heel engeland en ierland voor een paar tientjes, incl. het programma waar ze opdraaien. officiele BA kaarten.

en straks ook voor een paar euro meer de noordzee tot aan de kust van nederland en belgie.

Free Bird schreef :
ik denk niet dat de overheid erg onder de indruk is van de Grote Opstand der Kaartenjatters

sietse-ten schreef :
Een voorbeeld dat navolging verdient.

Werken die kaarten ook in OpenCpn. Ik wil niet van microsoft afhankelijk zijn voor mijn veiligheid.

Rev schreef :
Ik vind dat de overheid een belangrijke taak heeft bij het mogelijk maken en bevorderen van een veilige vaart voor burgers en bedrijven. Bijvoorbeeld door het leggen van vaarwegmarkeringen (boeien), en het verspreiden van kaarten en BaZ's.
Dat je als gebruiker iets moet betalen voor papieren kaarten vind ik redelijk. Het zou vreemd zijn als alle burgers van NL mee zouden moeten betalen aan onze hobby.

Wat ik heel vreemd vind, is dat diezelfde overheid het produceren en verspreiden van electronische kaarten overlaat aan marktpartijen, die vervolgens de informatie die zij van de overheid krijgen aan ons doorverkopen in allerlei beschermde en versleutelde (proprietry) formaten die alleen werken in hun programatuur die je erbij moet kopen. Zeker als je bedenkt dat de kaartinformatie voor het maken van de papieren versies al electronisch is vastgelegd.

Andere overheden doen daar gelukkig niet zo moeilijk over, zoals Engeland en Amerika. Waarom kan de Nederlandse overheid de waterkaarten niet gewoon als "open data" beschikbaar stellen? Net zoals de topografische kaarten (top10nl en top25nl) die je tegenwoordig gewoon bij het Kadaster gratis kunt krijgen? Dat komt de veiligheid om het water toch alleen maar ten goede?

OK, er is een poging gedaan met ENC's, maar daarvan schijnt alleen Zeeland goede en betrouwbare informatie te hebben.

Groet, Bart

We verwachten van onze overheid dat we de kaarten voor onze hobby gratis krijgen maar je hoort niemand klagen als ze een kaart moeten kopen voor over de weg of het stratenboek of een wandelkaart heb vroeger bakken met kaarten gehad die ik allemaal gewoon heb moeten kopen wereldwijd.

Smooth Operator schreef : De overheid heeft van die marktpartijen wel geld gekregen voor die informatie, waardoor er iets minder belastinggeld bij hoeft.

Xiphias schreef :
Maar dat belastinggeld hebben we zelf opgebracht, dus betalen we dubbel.
Kijk eens naar Amerika, daar zijn de kaarten, om bovenstaande reden, gratis.

In plaats van dubbel zou ik zeggen "twee keer de helft". Als ze niet de inkomsten van de commerciële kaartenmakers hadden zou de belasting of de prijs voor papieren kaarten omhoog gaan.

De Hydrografische Dienst haalt geld uit meerdere potjes:
- Verkoop aan particulieren
- Verkoop aan commerciële kaartenmakers
- Staatskas

Bij de eerste twee wordt het geld betaald door de gebruikers, bij de derde door alle belastingbetalers. Als een van de posten lager wordt moet een van de andere hoger worden. Als ze de kaartbestanden gratis beschikbaar maakt hebben ze waarschijnlijk minder verkoop aan particulieren en kaartenmakers, en moet er dus meer uit de staatskas naar de Hydrografische Dienst.

Meer geld uit de staatskas naar de Hydrografische Dienst?
Zolang er allerlei sportclubs zwaar worden ge subsidieert, vind ik dat prima.
Mocht dat te duur worden, dan halen ze maar een flinke portie weg bij het voetbal gebeuren (natuurlijk niet teveel, ik zou niet willen dat al die voetbalidioten in het weekend het water opgaan).

Xiphias schreef :
Ik wil helemaal geen kaart van een commerciële kaartmaker. Ik heb genoeg aan de gegevens waarmee de (papieren) kaart is gemaakt, in een open formaat. Die gegevens heeft de overheid toch al verzameld, dus ze ter beschikking stellen aan de burger is een kleine moeite. Zie het voorbeeld van de topografische bestanden.
"De overheid" is er voor ons en niet andersom. Wij zijn de overheid. En het doel van de overheid is niet om geld te maken, maar om de belangen van de burgers te dienen. Zo ook onze veiligheid.

Da's mijn mening.

Bart

Tony2920 schreef :
ik meen vanaf januari ook in open cpn, ik heb ze in sea clear.

Smooth Operator schreef :
zolang ze steeds meer uitbesteden aan dure zzp-ers zal dat geld toch ergens vandaan moeten komen. RWS heeft bijna al geen eigen technisch personeel, allemaal dure inhuur van +100 eu p/u..

sietse-ten schreef :
Ik had ze een mail gestuurd met de vraag of het ook in open cpn werkt
en dat werd positief beantwoord
Staat ook op hun website (als je bent ingelogd)
België en Nederland komen er ook aan volgend jaar
goedkoop en legaal

Tony2920 schreef : Visitmyharbour heeft wel een OpenCPN-versie van die kaarten, maar dat werkt met een plug-in die alleen in Windows werkt.

ik heb van visit my harbour de max sea versie, of die ook werkt in appeltje of die andro jongens weet ik niet, er is wel een max sea versie voor aai pet.

Xiphias schreef : Is dat niet een plug-in die te maken heeft met het gegeven dat die kaarten in BSB4-formaat zijn? BSB-4 is namelijk een beveiligd formaat. Niet alle navigatieprogramma's die eerdere BSB-formaten kunnen lezen, lezen ook zonder meer BSB-4.
Die plug-in is ook op de website van OpenCPN te downloaden.

--
stegman

Smooth Operator schreef : Dat is inderdaad het punt dat ik al vele malen gemaakt heb. Zowel hier als in nl.sport.varen.
Er is niks op tegen dat marktpartijen die kaarten verspreiden in een eigen formaat, als de oorspronkelijke leverancier (de hydrografische dienst) die kaarten dan ook gewoon in een universeel formaat te koop aanbiedt voor hen die ze met een programma van eigen keus willen gebruiken. De marktpartijen maken er namelijk een vorm van koppelverkoop van. Je wil digitale versies van de 1800-serie en dus zit je vast aan Stentec of WaypointGPS.
Maar de hydrografische dienst wil geen zaken doen met willekeurige burgers, om de een of andere reden. Ze beschermen dus indirect ook nog eens de markt van de genoemde partijen. Op z'n zachtst gezegd niet netjes.

--
stegman