Onderwerp: Popnagels in aluminium

Mijn gamma popnageltang heeft nog nooi een issue gehad met monel nagels van 4,8mm.

Zoals de heren fantasten hier graag willen geloven dat alles PRECIES past, weten de kennishouders hier dat ind e praktijk er zoiet si als een werklijkheid. Het gaat ook niet om een theoretische oefening, maar praktijkervaring, die ik met Erik deel.

Mijn boom heb ik om redenen alternatief vast gemaakt. De gaten waren heel erg uitgelubberd door de corrosie tussen de legering en de popnagels. Ik heb het ruim uitgeboord en er steken 4 verzinken boutjes door, die geborgd zijn met een goed stuk tape. Dat vraagt wel inspectie zo af en toe, maar het is nogal eens voorgekomen dat de triplijn problemen gaf tijdens de wedstrijd en we kunnen nu in een paar minuten de boom uit elkaar halen en repareren. Niet voor iedereen een aanrader, maar de constructie van mijn boom heeft het dus in de basis begeven door wat erik hier schrijft.

Had voor mijn boegsprietje 1.0 (oude spinakerboom van vaurien) aluminium popnagels gebruikt, dus viel het RVS beslag er na een paar jaar af.
Versie 1.1 was met monel, maar het sprietje zelf was te dun en klapte dubbel.
Versie 2.0 is dikwandig aluminium buis van 40 of 50 mm waarbij het beslag gewoon door en door is gebout met RVS, een oog boven en een oog onder, met een draadstang er tussen.
Ach je moet iedereen zijn leercurve gunnen.

boarderbas schreef :
Heeft bovenstaande te maken met onderstaande?

Corrosie tussen de legering en de popnagels. Van welk materiaal waren die nagels dan? De boom was van aluminium, neem ik aan?

boarderbas schreef :
Idem , maar één maatje groter (6,3 mm) wordt erg moeilijk . Lukt me met twee stukken pijp op de handvatten als verlenging nog net wel trouwens. '
En jawel , hij doet het nog steeds
Ad

lodewijk stegman schreef :
Mijn boot is uit 1982 en er was al eerder aan de boom hersteld. Wat er in zat geen idee, maar het resultaat was al boven beschreven; witte poeder corrosie, aangetast aluminium etc.

Ik heb op mijn eigen bescheiden manier wel eens wat mastjes gerefit en het is heel herkenbaar; losse popnagels in witte poeder.

boarderbas schreef :
De vraag is dan of je dat met monel nagels voorkomt.
Eric legt in zijn verhaal over monel nagels de nadruk op sterkte van monel. Naar zijn idee gaan aluminium nagels loszitten omdat ze niet sterk genoeg zijn.
Daarnaast zal het duidelijk zijn dat het potentiaalverschil tussen monel en aluminium groter is dan tussen aluminium en aluminium.

Ik heb in het verleden zelf een een spinakerboom gemaakt nadat de vorige overboord was gegaan. Aluminium buis en aluminium koppen vastgezet met aluminium nagels. Die boom is pakweg 20 jaar meegegaan (tot ik de boot waarop ie werd gebruikt verkocht) en de koppen zijn nooit los komen te zitten.
Soms worden ook wel rvs popnagels gebruikt. Ook dan is er een aanzienlijk potentiaalverschil.

Voor mij blijft het derhalve geen uitgemaakte zaak dat monel nagels in dit specifieke geval beter zijn dan alumimium nagels.

LittleWings schreef :
Mja. In slaap vallen kan altijd nog, natuurlijk
Maar wat vind je er zelf eigenlijk van, professionele popnagelaar van me?

Hij zit erin.

Maar ik durf hier niet meer te zeggen hoe ik het gedaan heb hoor...

Bas van Dijk schreef :
Hahaha.. natuurlijk. Gewoon doen. Je hebt gelukkig geen toestemming van de goegemeente nodig..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dubbelzijdige tape?

Stalen parkers.

boarderbas schreef :
Ik vermoed dat dat laatste komt doordat de popnagels toch van een ander materiaal ( puur aluminium?) zijn gemaakt als gieken en masten.
Die zijn van een zeewaterbestendige legering, die popnagels duidelijk niet.
Daardoor krijg je ook , vooral bij zeewater een galvanisch potentiaal. Daar wijs dat witte poeder al op .
Hier kun je zien dat er echt wel een beetje verschil in potentiaal kan zitten tussen aluminium en aluminiumlegeringen.Met name in het goed geleidende zeewater is dat kennelijk een probleem.
Ad

Met veel spuug

Yellow Boat schreef :
Fout! Het was niet te vinden op internet én het zich niet te voorstellen dat er verschillen in aluminium zitten, dus bestaat het niet!

Refit op mast beslag en simpele uithouders o.i.d.
Aluminium op aluminium met popnagel toch witte poeder! Gat niet te ruim geboord? Die 4.8mm niet voorgeboord? Gat niet nageruimd? Geen etsende alodine en/of primer gebruikt? Geen isolator gebruikt tussen popnagel en aluminium?

Allemaal blank aluminium, popnagel heeft nimmer de samenstelling als alu ‘rondhout’. Het ultieme recept voor galvanische corrosie, onzichtbaar binnenzijde rond kraag (a.g.v. boren zonder te ruimen) en tussen gat en steel popnagel. Bij spanning en wrikken van topje uithouder zal door aanvreten corrosie de klemkracht sterk afnemen. Er komt ruimte tussen popnagel en gat, het begin van destructie. Alu van popnagel is zacht, vervormd snel onder belasting. Monel is sterker en vervormd nauwelijks. Niks nieuw hoor, dat wisten de vliegtuigbouwers tijdens de massa productie in tweede wereld oorlog al. Een bevestigingsmiddel in aluminium zonder gebruik van een isolator is een doodzonde!

Het is maar wat je zelf verlangt van de verbinding, is dat duurzaamheid dan zijn er uitstekende middelen en processen voor. Is het voor een uithouder van een Vaurien zou ik me er niet druk om maken. Ook tussen een alu kapje over alu rondhout altijd kit als isolator gebruiken, ondanks anodelaag op alu ‘rondhout’. Voor de popnagel doet een beetje primer en kit als isolator al wonderen. Had er al eerder iets over geschreven: hier en aanvulling.

Alternatieve oplossing: lijmen. Ik heb m.b.v. een geanodiseerde alu buis en twee standaard eindstukken een mooie boom gemaakt. Ik heb de eindstukken met Bison PolyMax Crystal Express in elkaar gelijmd. Zit als een huis...

PvdE schreef :
Dat is een kleurloze Polymax hè?
De kleurloze Polymax types zijn minder goed UV bestendig volgens info Bison op mijn vraag die ik hun een keer stelde.( zie beneden)
In dit geval zullen de gevolgen wel meevallen maar toch...
Ad
Bedankt voor uw e-mail.

Poly Max Crystal en Transparant zijn minder goed UV bestendig dan de gekleurde varianten. Over het algemeen zijn (glas)heldere polymeerkitten minder goed UV bestendig, dat geldt ook zeker voor andere merken. Is toch een transparante kit gewenst welke niet overschilderd hoeft te worden, dan is een Siliconenkit de best UV-bestendige keuze.

Wij vertrouwen erop u hiermee te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

namens het Bison Informatie Team,
Mariska, technisch adviseur

@Ad, Ja, die is kleurloos. Heb toen niet zo op UV gelet moet ik toegeven, maar het is ook niet zo relevant omdat de meeste lijm toch in het donker zit... Groet, Peter.

Op zoek naar een antwoord op de vraag of ik mijn alu maststeps met monel of alu popnagels moet bevestigen kwam ik hier terecht, titel gelezen en ik dacht : hier ga ik het antwoord vinden !

Maar helaas, topic gelezen en nu nog meer in de war

anyway iemand een goeie (web)winkel waar ik voordelig (dus geen 20 blisters met 5 nagels in) een stuk of 100 monel en/of alu popnagels kan bestellen ?

Ik zou in ieder geval monel nemen. Aluminium popnagels zijn beduidend minder sterk en kunnen bovendien op den duur slecht tegen zeewater omdat het geen zeewaterbestendige legering is zoals bijv. bij aluminium schepen of masten.
Gewoon bij Kniest te koop:
www.georgekniest.nl/catalogus/...materiaal/popnagels/
Of bij SVB:
www.svb24.nl/nl/monel-blind-rivets.html
Maar sommige watersportwinkels hebben ze ook wel liggen.

Ad

Bedankt Ad, die links had ik ook al gevonden maar 3.5€ voor 2 vind ik nogal prijzig.

Met een stuk of 20 maststeps kom ik dan al snel aan 175€ EN 50 plastic wegwerp verpakkingen

Heb je dan persé 4,8*19 mm nodig ? Want een lengte maatje kleiner is bij Kniest een stuk goedkoper.
Benodigde lengte is gelijk aan de dikte van de te verbinden delen plus de diameter van de betreffende popnagel.
Een 4,8*15 bijv. kan tot 10 mm dikte verbinden. Iets( maar niet meer dan een paar mm) langer kan wel , korter niet
Ad

Ik heb een paar jaar geleden ook een hoop maststeps gemonteerd en me suf gezocht naar grotere Monel verpakkingen. Uiteindelijk toch bij kniest uitgekomen in 4.8 x 15 in zakjes van 10 stuks. Nu €0,68 per popnagel, toen €0,49 en had er ook 100 nodig.

Ik vond het ook suf en dacht dat nu 7 jaar later het online aanbod wel wat beter zou zijn.

Veel goedkoper zul je ze niet vinden. Zelfs de groothandel vraagt bij grootverpakking ongeveer 45-50 cent per stuk voor 4,8*15 monel met rvs trekstift.
Zoek ook eens met "blindklinknagel" i.p.v. popnagel.
Ad