Onderwerp: Grootschoot en overloop vervangen naar Harken

Nee, die is recht.

Om de overloop tot het midden te krijgen werkt het halende part van de grootschoot wat mee want die zit op een vastpunt op het midden van de boot. Maar om de giek in het midden te krijgen moet de overloop wagen wat door het midden heen getrokken worden, en dan werkt het halende part jusit wat tegen.

Mogelijk zit het grootste verschil hem in het feit dat je er bij mij goed voor staat en daardoor ongemerkt wat meer kracht kan zetten. Op veel boten zit het op een ongelukkige plek en is het veel moeilijker.

Neerhaler dumpen is idd geen oplossing om vlagen te compenseren. Tenminste op de eerder scherpere koersen. Ruime wind is de neerhaler en de schoot de oplossing. Bij scherpe Koersen moet de overloop het oplossen.
Wat wel helpt is een mannetje in de rail ( de nummer 2 of 3 was dat bij onms) die vlagen inroept. Kan die gelijk ook aangeven of het bv een header is. Moet die dat natuurlijk wel kunnen en kennen. Zo kan grootzeil trimmer anticiperen en weet de stuurman ook wat te verwachten...

Erikdejong schreef :
(rode) overloop touw heeft wel hulp van een winch?

padawan schreef : Toen ik de boot gebouwd heb wilde ik geen hele weerwar van blokken en lijnen en de grootschoot had evengoed al een lier nodig. Ik ging er indertijd van uit dat de overloop ook wel een lier nodig zou hebben met zijn 1:2 vertraging, vandaar dat de stoppers uitgelijnd staan ten opzichte van de lier. In de praktijk heb ik de lier echter nog nooit gebruikt en zit de grootschoot permanent om de lier.

padawan schreef :
Tuurljk dat gebeurt sowieso maar verandert niks aan de vertaging en hoe zwaar dat voelt, sterker actief roepen van vlagen zorgt juist voir meer ellenboogstoom en ook onnodig lozen.

Vieren van de overloop en grootschoot is een spel tussen stuurmsn en grootschoot trim, met een beetje indicatie vsn de vlagen vanuit het gsngboord om scherp te zetten, maar roer uitslag en gevoel van de boot zijn de basis.

padawan schreef :
Alle lijnen lopen super naar de kuipjes!
Verbaas me wel over je in mijn ogen slechte ergonomie in de kuip voor lange zeereizen, terwijl je die toch veel doet en over alles goed nadenkt.
Achter het roer zit je zeker niet lang comfortabel, maar met stuurautomaat zie ik ook in de voorkuip geen comfotabele hondenwacht.

boeiend schreef : Iets off topic, maar dat ergonomische deel is denk ik vooral vertekening door de foto. De kuip zit juist heel erg comfortabel en heeft de juiste vormen, rondingen en dieptes/breedtes. We varen bijna altijd shorthanded dus sturen gebeurt altijd met het machientje en dan kom je dus nooit in de achter kuip. De keren dat we moeten handsturen is het in zware ijsgang of in de haven, en dan heb ik liever goed zicht dan beschutting.
Beschutting voor de hondewacht is onder de buiskap, die is afgesloten van achteren, maar met 360 graden zicht. Daar zit ook de bediening van de stuurautomaat en de bediening van de motor. Je zit dus feitelijk binnen.

Én je zeilen zijn ook erg slordig opgedoekt, dat voor een zeilmaker

Ook op mijn Hanse 370maar een minimale vertraging maar wel onder hand bereik van degene die stuurt .1:3
Bij wedstrijden zit er een trimmer op die puur grootzeil schoot en overloop bedient.
E.e.a. werkt erg prettig, denk alleen als ik ouder wordt ( ben nu 51) dat er tzt wel een vertraging extra op de overloop gaat komen.

Vandaag weer een vertraging tekort opgemerkt met 5 a 6 Bf.
Wel flink kracht moeten zetten om de juiste stand te verkrijgen.
Ik lees met verbazing dat met minder vertraging op grotere schepen vaart.
Hier een kort verslag zoals het deze dag gegaan is.
Ik wil dit met julie delen over mijn manier van trimmen en beslissing nemen met harde wind en leren van mijn eigen handelingen.
Volgende keer proberen om de zeilvoering aan te passen met deze ervaringen en dan met nog meer plezier zeilen als vandaag.
En hardware matig nog aanpassingen te doen.
Optima 101 is 7/8 getuigd.
Vandaag 20 september op het Haringvliet gezeild vanaf Willemstad.
Met starten van de tocht Wind 4 a 5 in vlagen 6 Beaufort.
Tuigage ongereefd grootzeil en hi-aspect.
De wind wakkerde aan van 4 naar 5 Bf en ja bij 5 of hoger dan kan het Grootzeil beter gereefd moeten zijn.
Wind ZW en naar west en inkomend ongeveer een 60 graden snelheid over de grond 6,5 tot 7,2 knopen.
Hi-aspect getrimd tot tell tales goed stonden alleen de genua kat stond te ver naar voren en daar door te veel bolling in het zeil.
Genua kar heeft geen verstelling van af de kuip en dan is het lastig om te verstellen.
Grootzeil door niet gereefd zeilen, overloop naar lei.
Twist zodanig in het zeil dat de bovenste twee zeillatten met het uitgebouwde grootzeil recht naar achteren staan.
Vallen aardig op spanning.
Cunningham hole aan getrokken zodanig dat de bolling naar voren komt.
Neerhouder net wat aan getrokken zodanig dat er genoeg twist kan ontstaan.
Achter stag flink aan getrokken zodat er boven aan wind geloosd word.
Wij varen met een Dehler Optima 101 met een maximale Hi-aspect fok van Mylar met taffeta triradiaal gesneden.
Totaal 26 m2.
Onderlijk Bijna tot het staand want.
Grootzeil uitgebouwd Dacron Fibricon van Contender 28 m2.
Prachtig gezeild maar de vlagen continu opvangen omdat ze eigenlijk te hard waren voor de gevoerde zeil keuze.
Conclusie achteraf.
Grootzeil hadden we beter kunnen reefen, ik mis een trimbaren overloop, genua kar trimbaren naar achteren en/of hi-aspect een stuk inrollen.
Kortom er moet wat geïnvesteerd worden in hardware,
Trimbaren overloop
grotere vertraging
trimbaren genuakar.

Wat me nog niet helemaal duidelijk is. Heb je de overloop al verbouwd of niet?

Ik heb de overloop een paar maanden geleden verstelbaar gemaakt. De originele overloop laten zitten en daar blokken op gezet met doorlopende lijn.



Ik ga het blokjes aan kuipzijde nog vervangen door deze jongens:
www.premiumropes.com/sailing-h...ht-block-6-12mm-rope

Dat zorgt ervoor dat de lijn richting de klem minder weerstand heeft.

Heb je een foto van je Dehler met het uitgebouwde grootzeil en de high aspect? Ben wel benieuwd hoe dat erop staat.

Wij hebben afgelopen winter ook de grootschoot aangepast. Wij hebben een vd Stadt 34, vergelijkbaar met een optima 101. De schoot zit bij ons op 2/3 van de giek en het grootzeil is 32 M2.

De grootschoot heeft nu 1:4 en 1:16. De overloop is 1:5. De dubbele schoot is fijn maar ik kan vanaf 15 knopen ook niet meer de 1:4 strak zetten. Ik moet de 1:16 dan goed gepland uit hebben staan en voldoende lijn voor het laatste stuk te hebben. Ook wordt het dan link om de 1:4 los te gooien. Ik had daar een rachetblok moeten nemen.
We werken nu veel met de overloop, dat was ook de bedoeling, en werkt goed. 1:5 is echt een goed hanteerbare vertraging.

Voor losgooien dus ook eerst de fine en dan de coarse.

@ Only Fools Rush In

Ik ben wel benieuwd hoe je dat verbouwd heb.
Zou je wat foto's willen sturen?
De overloop is nog niet veranderd, te weinig tijd en moet er eens over nadenken hoe dit goed te bevestigen.
Foto's in actie heb ik helaas niet maar de volgende keer maak ik een paar foto's.

@ Aswin jou ervaring neem ik mee.

Ik had hetzelfde plan en de overloop te vervangen. Maar omdat je er zo slecht bijkan en de oorspronkelijke overloop nog goed loopt heb ik het dus met een setje blokjes en een klemmetje opgelost. Je bent met het oorspronkelijke systeem je vinger zo kwijt..

Ik ben nog niet tevreden over de overgang van blok naar klem. Daarom zit er nog een boogje die de lijn naar de klem begeleidt.

Denk dat dat een stuk verbeterd met een dergelijk blokje...

www.lijnenspecialist.nl/dekbes...llet-block-5mm-hk220

Ik blijf het maar herhalen:
Zet gewoon je klem op de wagen. In een keer klaar met een doorlopende lijn.
Loopt toch tien keer lichter dan wat je daar allemaal tegen die zijkant schroeft en dan ook nog zo'n ongelukkige "omhoog" trekrichting..

Herhaal wat je wil. Dit is allemaal erg kuipafhankelijk.

Koezt schreef :
Zie 3 posts terug. Deze winter komen er 2 van deze jongens.

holtere schreef :
Ik heb ervaring met beide systemen. Ik merk geen fundamenteel verschil.

Valt soms niet mee inderdaad maar de opmerking dat het kuipafhankelijk is, is al winst

Erikdejong schreef :
Kan dat alleen maar onderschrijven en viel mij ook al op dat Probeer maar eens een keer met een vertraging
minder...

@ Only Fools Rush In

Heb je nog een foto van de omgebouwde overloop wagen?
En wat voor groot schoot systeem en vertraging gebruik je?

Ik lees diverse ervaringen van grotere zeilen met minder vertraging.
Ik maak de groot schoot blokken schoon en smeer ze indien nodig.
Met wind kracht 4 en hoger en dan minder vertraging toepassen dan is het niet meer in te halen en trimmen kan ik dan wel vergeten.