Onderwerp: Ervaring met Pinta navigatiecomputer

roozeboos schreef :
De insteek was destijds het gebruik van NV-verlag (oenc was er nog niet) en dat runde alleen onder windows. De PC was eigenlijk een blackbox met onbedoeld scherm in een kast.

Uiteindelijk wil de pinta dat ook bereiken.

Nu oenc kaarten er zijn is de PC oplossing overbodig geworden.
Ik denk dat je nu simpeler uit bent met een Yakker of wifi-transponder en een tablet.

hackaday.com/2020/09/14/this-r...-built-to-be-copied/

Ik heb dit product ook al in de smiezen, per slot van rekening is de aanbieder een buurman van mij dus ik ga eens bij hem buurten om te zien wat het allemaal kan en mogelijk is.

Ratman schreef :
Vraag hem ook eens hoe hij de koeling goed heeft gekregen. Een RPI 4 heeft dat echt wel nodig. Ik zie daar niets van, binnen zijn kastje ook nauwelijks mogelijkheid.

Naast de bootcontroller, vind ik de 4Tracer Pi ook een top systeem.
Volgens mij met dezelfde functionaliteiten als de Pinta

spam?
In dat geval toch nog maar eens kijken naar de uitvoering.
Kijk eens naar dat plaatje. die dongle met een prutserig connectortje erin. Hangt zo maar in de lucht.
En het wordt in dat plastic kastje ook veel te heet.
Niet echt echt watersport proof. En nog te duur ook.


Het ik het niet eens over de cpu, dat durf ik niet meer.

roozeboos schreef : Goed mogelijk, nou en?

Ik vindt het een relevant vergelijk dus hele nuttige informatie voor op het forum.
Je ziet dat kennelijk de forum posters niet op de hoogte zijn van wat er op de markt is, prima toch dat we nu weten dat er iets vergelijkbaars is?

En vergeet CrewFellow en Naviconnect niet! Die laatste is alweer offline..
zeilersforum.nl/index.php/foru...e/585030-naviconnect

Waterproof hoeven deze systemen niet te zijn. Het systeem/ kastje kan droog in de kajuit/ binnen gezet worden. Verbinding met andere devices (buiten, o.a. smartphone, tablet ..) werkt vaak met VNC. Dit past o.a. de Pinta en 4Tracer Pi toe.

webshop van CrewFellow ook offline.

Ik krijg toch de onbedwingbare indruk dat de diverse crea PI aanbieders een soort vorm opportunisten zijn?

Of gaat dat te ver?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Van prutser heb ik niet die indruk. (Anders krijg ik dát weet te horen)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@Roozeboos ik vond nog een interessant stroom voeding schema van @WADnWind.

"Op de man" reacties van verschillende mensen verwijderd

Zeilprutser schreef :
Nu we t daar dan toch over hebben: Wat ik op de site van 4Tracer Pi niet lees, is dat ze een beveiliging hebben tegen ongeoorloofd uit zetten.

Verder is t een RPI met OpenCPN en een 12V voeding.

Maar wel met een mooi kastje.
Denk er ook aan zo eentje te bestellen!

Afgelopen zondag bij hem geweest en het lijkt me wel een goed product, de koeling is met oa een mini ventilatortje gedaan. Verder goed nagedacht over het beperken van schrijfacties op de SD kaart, best een hele klus om zoiets te ontwikkelen ook al is er al een hoop te vinden op internet.

For the record, hij verkoopt ze dus zelf, die Dali?
Dat geeft verder niet natuurlijk, maar is wel een opvallend detail.

Ontzettend leuk om te zien dat er veel wordt gepraat over de Pinta. Wellicht tijd dat de ontwikkelaar er iets over vertelt? Ik probeer wat onderwerpen aan te snijden.

1. Bescherming
De tekst die is aangehaald is inderdaad juist - de Pinta beschermt het OpenCPN .ini bestand. Maar dat is bij lange na niet het enige. Het is namelijk met name de Raspberry Pi zelf die de SD-kaart onbruikbaar maakt. Om daartegen te beschermen is veel meer nodig en dat heeft veel ontwikkeltijd en test-tijd gevergd. Maar het werkt 100% (nog steeds nul problemen). Maar garanderen kan natuurlijk niet.

2. Koeling
Klein doosje maar veel koeling - meer dan alleen een ventilator. Houdt de temperatuur in bedwang. Uitzondering is, het gebruik van de wifi-dongle (die heb je alleen nodig om de Pinta te verbinden met het internet, voor het overige wordt de ingebouwde wifi gebruikt) maar het blijft binnen de perken.

3. VNC
Inderdaad is er VNC. Maar de Pinta kan het ook met een HTML5 webbrowser ... adres in je browser tikken en de kaart verschijnt. Geen sinecure, ook dit heeft veel ontwikkeltijd gevraagd. Maar we dachten dat het belangrijk was om echt Plug & Sail te zijn - je hoeft immers geen VNC te downloaden, gewoon gaan met die banaan.

Daarnaast werkt de Pinta met sommige e-readers - perfect leesbaar in de volle zon. Welke? Wij kopen ze en proberen het uit en zetten het op de website. Dus al onze familieleden hebben inmiddels een gratis e-reader die het niet doet met de Pinta. Inmiddels testen we een waterdichte e-reader die het lijkt te doen. Hoe gaaf is dat!

4. Voor wie is de Pinta?
De Pinta is er voor mensen die van electronica en software niet hun hobby hebben gemaakt. Voor mensen die willen zeilen en niet solderen en programmeren. Wij realiseren ons dat een stevige hobbyist een aardig eind komt. Maar, eerlijk gezegd, het aantal mensen dat ons vertelde ergens een Raspberry in de kast te hebben liggen heeft ons verrast: kennelijk is de kast een goeie plek, wat hun betreft, want gebruiken is niet gelukt. Kijk, ook voor die mensen is de Pinta er.

5. Support
Zo simpel als wij denken dat de Pinta is, nog regelmatig vallen kopers terug op support. Vaak omdat de handleiding niet is gevolgd of omdat spullen gebruikt worden die het niet doen (ja, ook iemand die een tablet had zonder wifi belde voor support). Die support is gewoon niet te vinden in de open source wereld. En als je een Pinta koopt dan heb je het en je hebt er recht op, want je hebt ervoor betaald.

6. Handleidingen
De handleiding van de Raspberry Pi is het internet - zoeken, zoeken, zoeken. De handleiding voor OpenCPN is engels en hopeloos verouderd. Wij hebben de Nederlandstalige handleiding van Nautin in beheer genomen en stevig aangepakt en weer actueel gemaakt. Dat is best veel werk (inmiddels rond de vier manweken, teller loopt nog) die nooit af is. Recent hebben we een hoofdstuk over weer-routering toegevoegd en we gaan gestaag door.

7. Als je een beetje handig bent (AIS & NMEA)
Ja, terecht daar een vraagteken bij. Het is immers zo dat dat in de regel betekent dat je een 'rocket-scientist' moet zijn met zeeën van tijd. Maar realiseer je dat de Pinta is gemaakt voor de niet-hobbyist. Dus hoewel aansluiten van de Pinta op AIS en NMEA voor lieden als mij (en waarschijnlijk anderen op dit forum) een klusje van niks is, is het voor mijn tante Ida en ome Jo een onoverkomelijke drempel. Zo moet je die opmerking dus zien. Dus we werken aan oplossingen en een stap-voor-stap handleiding voor ome Jo (tante Ida, dat gaat niet lukken).

8. Bedrijf in garage
Niet Maar daar is niets verkeerd mee. Apple, Dell enzo zijn ook in de garage (letterlijk) begonnen. Ik heb aardig wat ervaring met start-ups en een grote fout is, het meteen groots en professioneel aan te pakken. Dat gaat vaak, heel vaak fout tenzij er geldschieters achter zitten met diepe zakken. Beter klein beginnen, snel leren wat wel en wat niet werkt en dan gestaag uitbouwen. Geen grote leningen of investeringen die al snel de aandacht opeisen in plaats van productontwikkeling, service en klantcontact. Gewoon verstandig en oer-Hollands.

9. Prijs
Ik snap de opmerkingen daarover. Maar mijn tante Ida heeft daar niets aan - zij wil gewoon een navigatiesysteem dat werkt en hoe je dat in elkaar soldeert en programmeert interesseert haar geen biet. Dus dat de onderdelen tezamen (ik heb iemand opdracht gegeven dat op te zoeken op het internet) meer dan €300 kosten en dat er dus een marge is (wij krijgen uiteraard die onderdelen voor lagere prijzen) - dat is ook de bedoeling. De investering in de opzet, het testen (testen, testen, testen) de handleiding, het drukwerk, verpakking & verzending, de support en de marketing (er gaan vele duizenden euro's uit aan adverteren alleen al in 2020) ... het loopt heel snel op ... dit soort marges heb je echt nodig om het vol te houden. De hardware is maar een klein deel van de totaalprijs.

10. Niemand bedacht dat het werkt zonder internet?
Dat kost best wat ontwikkel- en testtijd: de Pinta werkt perfect, zonder beperkingen, ZONDER internet. Zo nu en dan kaarten kopen of bijwerken - verder geen internet nodig.

11. Dus ...
Het is een kant en klaar product dat werkt, goede handleidingen heeft en ge-support wordt. Bedoeld voor tante Ida en ome Jo. Voor de financieel medewerker die wil zeilen en niet programmeren en solderen. Een mooi Nederlands product, voor een hele redelijke prijs.

p.s. Ik zie ook dat de website van CrewFellow is verdwenen. Ik kan uit ervaring praten als ik zeg dat een dergelijk product tonnen aan ontwikkeling heeft gekost. Als je dan kijkt naar de prijs dan moeten ze er duizenden verkopen om die kosten er weer uit te halen. Zodat leningen en investeringen kunnen worden afbetaald (de hypotheek moet nog even blijven liggen dan). Dat lukt niet zomaar, zeker niet als je dan niet een soortgelijk bedrag klaar hebt liggen voor markering en support. Dus ik hoop oprecht dat het een glitch is maar vrees het ergste voor CrewFellow.

Ik zou m toch maar wat duurder maken dan. Reken maar op behoorlijk veel tijd aan ondersteuning ( en bijwerken handleiding).
Met een raspberry is t echt niet een kwestie van "doosjes schuiven".
plus garantie. En afvoeren defecte modules.

succes!

Dank je voor je vriendelijke advies. Gelukkig wijst de ervaring tot op heden uit dat we op het goede pad zitten en dat onze klanten hun Pinta gewoon gebruiken in plaats van te puzzelen.

Oh dat is mooi.,
Nou mocht je custom made elektronica ( hardware en software nodig hebben, dan moet je maar even bellen.
Ik doe niet anders dan dat ontwerpen en assembleren, al sinds bijna 30 jaar.

Eigenlijk zie ik in de Pinta niet echt een innoverend project. Het meeste wat beschreven wordt is hier al meerdere keren en jaren uitgekauwd.
het is gewoon wéér een Pi met de bekende truckjes in een doosje.

Maar goed iedereen heeft het recht dat aan te bieden en het belangrijkste is de service en de prijs omdat het product zelf geen unieke kenmerken bezit.

Maar wees welkom en discusseer mee, er zijn hier veel kenners van Pi systemen.

Daarom bied ik ook mn diensten aan. Om het wel innoverend te maken...

roozeboos schreef :
"Je vergeet nog te melden van elke dag updaten !"

Wel eens gehoord van de bekende WC-eend ?

Het blijft maar doorgaan. Nu weer defecte modules afvoeren !!

Geef dan voorbeelden aan van defecte Pi's en wat er mis is met deze geavanceerde electronica. In gebruik bij miljoenen gebruikers, particulieren en in industrieele toepassingen.

Uitvoerige getest en fabriceert in de Sony vestiging in Wales.

columbusgoesdigital schreef :
Bedankt voor je toelichting, dit geeft meer duidelijkheid over het product en bijbehorende support.

Wat prijs betreft, als softwareontwikkelaar snap ik maar al te goed hoeveel kosten dat met zich meebrengt en wordt vaak vergeten in de berekening van een paar losse hardware componenten.