Onderwerp: Duurzame boiler

Baasklusje schreef :
Het plaatje was een knipoog, wel duurzaam, niet gezond. Maar nu we het daar over hebben, wat te denken van de gemiddelde boiler aan boord die wordt opgewarmd door koelwater, de waterslang op de steiger. En thuis de tuinslang en de douche ? De minimale temperatuur waarmee legionella kan worden voorkomen is 60 graden.

boarderbas schreef :
Over "stratificatie"?
Och , gezien de een van de betekenissen "gelaagdheid" slaat dat best ook wel op dit forum
Ad

Hartelijk dank voor alle reacties.
Duidelijk is dat ik in ieder geval moet kijken wat ik aan isolatie kan doen.
Zonneboiler valt eigenlijk wel af omdat we meer richting koude kusten willen waar de zon hoek niet optimaal is.
Warmte maker van Sebastiaan of i.d is zeker het overwegen waard.
Ik schrik ervan hoeveel energie er nodig is om de boiler te verwarmen.
Voor de afwas heb je eigenlijk genoeg aan de inhoud van een theepot.
Alleen voor de douche heb je eigenlijk meer warm water nodig.
Aan de kant met 220 volt dus waarschijnlijk de boiler maar onderweg meer gebruik maken van de snelkoker of thee pot.

Dank voor al jullie reacties.

Dirk.

Wij doen aan boord altijd de afwas in gedeeltelijk het kookwater wan aardappels , groente , macaroni enz.
Bij het afgieten doen we dat in een grote pan en mengen dat bij later het afwassen met koud water.
Beetje afwasmiddel erbij , afwassen en naspoelen met gewoon koud water.
Dat is pas energie besparen aan boord
Eigenlijk net zoiets als de warmtetrugwininstallaties voor douchewater of ventilatielucht en
afzuigkaplucht .
Ad

Het wel heel erg sombere weer van de laatste weken maakte dat de warmwater paneeltjes niet echt hun top konden bereiken.
De boiler temperatuur komt niet boven de 40º.
Dat is een erg lauwe douche.

Of de kachel of de motor aan voor bij verwarmen.
Dat is vervelend.

De PV panelen zijn voor winteromstandigheden ruim voldoende, dus nu met de langere dagen heb ik daarmee overschot.

Kan ik daar iets mee, dat overschot niet verloren laten gaan?
Electrisch verwarmen op 12V??

Op de stekker van de boiler 12V gezet, zoals te verwachten geen succes.

Maar er staan twee series van 4 (50Wp) panelen, terwijl één serie genoeg zou kunnen zijn.
Mogelijk is die 88V genoeg om wat extra te verwarmen?

Een verdeel stekker direct op de panelen en naar de boiler.
Tot mijn verbazing zie ik na een tijdje de temperatuur stijgen.
Na een paar uur is de temperatuur hoog genoeg om wat koud water bij te moeten mengen.
Er gaat een stroom van 1,1A door de boiler, niet veel, maar genoeg om niet meer met kachel of motor te moeten bij warmen.
En helemaal automatisch alleen wanneer er zonoverschot is.
De spanning zakt van 88V naar zo´n 78V

De 230V~ draden doorgeknipt, een stekkertje erin.

Op de paneeldraden van de best richtbare serie panelen een aftakking met een stekkertje naar de 230V aansluiting gebracht, zodat door omsteken of 230V~ of 88V= naar de boiler spiraal gaat.

De 230V~ wal aansluiting wordt vrijwel nooit gebruikt.
De 88V van de panelen zijn ook normaal niet nodig, maar het maakt de boiler wat langere tijd op een hogere temperatuur met energy die ik anders weg zou gooien.
De boiler is nu veel langere tijd bruikbaar vooral fijn voor de afwas, terwijl alle energy geoogst wordt.

Niet vergeten om het in de schema´s in te tekenen!

Om eerlijk te zijn, ik snap er geen jota van.

Yep schreef :
Na twee keer lezen snap ik 't.
Eigenlijk heeft Saeftinghe een leuk speels houtje-touwtje experiment gedaan dat nog werkt ook.
Zijn ingewikkelde verhaal kort samengevat: hij verbindt de zonnepanelen (die tot 88 volt leveren) direct aan de 230-volt ingang van de boiler.
Ik zou het zelf verzonnen kunnen hebben
Wim.

Ha.. te laat, Berghout... te laat.

Maar ook gaan er heel wat probeersels minder goed hoor.

En dit werkt alleen in de zomer wanneer er overschot aan paneelstroom is.
Met de paneeltjes (en mooi weer) is de boiler pas in de namiddg voldoende heet voor een een paar douches.
Ben al een hele tijd op zoek naar langere heatpipe´s, maar de passende lengte kan ik niet vinden.
Ik wil langere tijd heet water te creëren zonder te hoeven opletten en dingen in/uit schakelen.

De boilerspoel neemt ongeveer 80W af direct van de panelen, op sombere dagen. Dat zal zo´n 450Wh per dag zijn.Maar toch staan de accu´s omstreeks tien uur al op float, wat betekent dat er nog steeds (bij somber weer) zo´n dikke 500Wh verloren gaat.
Met mooi zonnig weer is dat wel ruim 2kWh.

Het is nu zoeken naar mogelijkheden om ook de rest van het beschikbare vermogen te benutten.
De boiler via een 230V ~ omvormer is niet de bedoeling, dan gaat te snel en reageert niet op het aanbod van energy.


Er zijn wel eenpaar voorwaarden:
Het moet volkomen automatisch gaan, geregeld door het aanbod.De panelen in serie geeft 170V, die ongeveer 2A zullen veroorzaken, dat is 65% van waar de spoel voor bedoeld is.
Maar dan is er het probleem om de regelaars (100V ingang) weer parallel aan te sluiten.

Een omvormertje dat van 88V= naar 220V~ gaat direct op één paneel waar een regelaar parallel op blijft staan, lijkt me wel wat.

Dan blijf ik aan de veilige kant met de wisselstroom kant wanneer de accu vol is en haal het maximale uit de panelen.

Dan is er ook nog een molentje, dat vanaf 5 knopen wind gaat leveren en overdag gestopt wordt door de panelen. Dat molentje is eigenlijk overbodig, er zou een nieuw gewikkelde spoel voor 230V in kunnen en dan alleen op de boiler zetten. Er liggen meerdere spoelen in de rommel bak.

Het lijkt hier een stuk winderiger te worden. regelmatig is er wel 10knopen wind. Regelmatig zie ik wel 60W a 100W opgewekt worden, dat helemaal door de boilerspoel kan gaan, ook vooral ´s nachts.
Dat zou kunnen betekenen dat er een veel groter deel van de dag heet water is. En niet verplicht om 5 uur douchen.

Een nieuw experiment.

Vervelende is dat de 230 volt verwarmingsspiraal heelaas maar vrij weinig stroom door laat omdat het in feite een spoel is die een magnetisch veld opwekt waardoor de stroom sterk afneemt .En met een constant magnetisch veld kun je nu eenmaal geen warmte genereren ( behalve dan met een hoogfrequent magnetisch veld in een magnetron)
Om dezelfde redenen werkt een normale transformator alleen met wisselspanning en niet met gelijkspanning.
Het zou veel beter gaan als er van die 88 Volt eerst een wisselspanning werd gemaakt naar desnoods ook 88 Volt AC . Dan zou je zien dat de boilerspiraal vrijwel alle energie uit de panelen zal gebruiken en veel meer warmte zal ontwikkelen. Dan zal ook die 1,1Ampère veel hoger zijn
Dus , goedkoop omvormertje ertussen van 200 Watt . Hoeft ook geen echte sinus te maken .
Ad

Zomaar een gedachte:

Als je het nou wel via een omvormer doet.
Deze omvormer pas inschakelen als de accu spanning gedurende een bepaalde tijd boven een bepaalde waarde komt.
De omvormer vervolgens een vooraf ingestelde tijd in werking houden. (Dan kan max ontlading van je accu's beperken.)

Yellow Boat schreef : Volgens mij is een verwarmingselement gewoon een ohmse belasting.
Ac of dc maakt niets uit.
Als het een spoel zou zijn, zou de weerstand bij dc juist (bijna) nul zijn en dus erg veel stroom doorlaten.

Ik zeg ook niet dat het een spoel is maar dat het zich als een spoel gedraagt als de verwarmingsdraad in het element in een spiraal gewikkeld is ( wat ik natuurlijk niet weet) .
Dat verklaart dan ook dat er in ieder geval een beetje warmte wordt opgewekt want bij een echte spoel zou dat vrijwel niets zijn.
Als de verwarmingsdraad in dat element helemaal recht is heb je natuurlijk gelijk .

Ad

Yellow Boat schreef : Als het element zich al zou gedragen als een spoel, zou de stroom en dus ook het vermogen van het element juist groter moeten worden.
De ohmse weerstand van een (ideale) spoel is namelijk 0 ohm.

Bij verschil tussen praktijk en theorie heeft de praktijk altijd gelijk en mist er een iets in de theorie.

De spoel/weerstand draad is een doodsimpele weerstand van 70 Ohm. Wisselstroom of gelijkstroom maken geen verschil, dat is (vanzelfsprekend) al uitgeprobeerd.
Die 70 Ohm is bepalend voor die 1,1A

Die 1,1 A is 1/3 van de wisselstroom die 3,26A is. De 1,1 A klopt precies met de spanning, zon een beetje minder, stroom een beetje minder.
De regelaar krijgt wat minder paneel spanning aangeboden omdat de boiler 1,1A neemt, daardoor is de spanning op die regelaar iets minder dan op die op de andere.
Het verschil in opbrengst naar de accu´s klopt exact met deze verschillen.

Magnetisme heeft hier geen enkele invloed.

Tot voor enkele dagen was de top temperatuur rond 17:00 uur maximaal (60 tot 70º).
Vandaag is de temperatuur om 22:00 uur nog 60º. Dit wel met geen enkel verbruik omdat ik de ganse dag niet aan boord was.

De derde dag komt precies uit zoals verwacht.
De paneelspanning van beide regelaars is iets lager dan voorheen.
De 20A regelaar krijgt, door boilerafname, iets lagere spanning aangeboden, levert daardoor minder stroom.
De 15A regelaar vult die mindere stroom aan en heeft daardoor ook een iets lagere paneelspanning, (wel hoger dan de 20A regelaar).

De panelen kunnen in theorie 3000Wh leveren bij mooi weer, praktisch iets meer dan 2000Wh wanneer dat geaccepteerde zou worden door accu en gebruikers, hetgeen betekent dat nog steeds zo´n 800Wh ongebruikt blijft.

Ik denk daar verbetering in te kunnen brengen door een DC-DC omvormertje van 88V naar 230V tussen paneel en boiler te plaatsen.
Dat zou dan zo´n 200W (ipv de nu ongeveer 100W)naar de boiler sturen en een beetje naar de accu´s uit de boiler panelen.
Het zal zichzelf uitbalanceren tussen accu´s en boiler.
Dit totdat de thermostaat van de boiler de stroomdoorgang onderbreekt bij 70º(?).
Daarna blijven de waterpanelen nog wel of niet opwarmen afhankelijk van de zon instraling, bij wat somber weer.

Bij zeer zonnig weer is het misschien mogelijk dat op de waterpanelen zoveel warmte opgewekt wordt dat de boiler temperatuur het kookpunt zou kunnen bereiken.
Dat zou weer voorkomen kunnen worden door in het antivries circuit ook de motor op te nemen, wat dan weer als buffer gaat werken en ook na zonsondergang warm water beschikbaar blijft.

Het energy probleem bij mij aan boord heeft zich gewijzigd van: "Waar haal ik de energy vandaan naar: wat doe ik met het overschot aan energy? (wel alleen in de zomermaanden)

Het eerstvolgend op te lossen probleem is een DC-DC omvormer aan te schaffen of te maken.

Een DC-DC omvormer van, pakweg 100V naar 300V, maakt die van 80V op de ingang dan 240V op de uitgang?
Of is dat een heel verkeerde gedachte?

PVO schreef:
De omvormer vervolgens een vooraf ingestelde tijd in werking houden. (Dan kan max ontlading van je accu's beperken.)

PVO,
De accu staat hier geheel buiten.
De stroom wordt direct van panelen afgenomen vóór de regelaar stroom afneemt.
Wat de éne regelaar minder levert wordt door de andere overgenomen.

Het wordt door de zoninstraling geregeld.

Meer zon is hogere paneelspanning. bij één set panelen gaat er stroom direct naar de boiler(wel of niet via een DC-DC omvormer.
Dat betekent dat de regelaar aan de `boilerpanelen` iets minder spanning krijgt dan de andere. Waardoor de ander meer kan leveren aan de accu.
Dit gaat helemaal vanzelf.

Zolang de panelen meer opbrengen dan de accu vraagt gaat het overschot dat de panelen hebben naar de boiler.

En als je nu een koperen buis door zo'n zonneoven, waar ze zelfs brood mee bakken, laat gaan? We hebben ooit met een groene tuinslang onder een grote oude venster 70° Gehaald op 10 minuten tijd. Was voor mij zo overtuigend dat we toen een echte zonneboiler hebben geinstalleerd.

Edit: zoiets dus eclipsesolar.ca/shop/solar-cooker/

DavidS,

Ik heb ooit wel eens met iets soortgelijks geëxperimenteerd, een Sterlingpomp, om water met zon energy op te pompen.

Een brandlijn gemaakt met een fresnel lens voor de warme kant.

Het was bedoelt om de drinkwatertank gevuld te houden vanuit een bron.
Maar het kwam zo precies met die brandlijn dat de geringste verplaatsing, door aanstoten van dat frame de brandlijn verplaatste. Het hout ging in brand! En snel!!

Het pompen werkte, traag maar gestaag. Maar ik heb het niet aangedurfd om het buiten mijn blikveld te laten werken in een erg droge omgeving.
Er zou maar zo een natuurbrand vankunnen komen.

Aan boord van een schommelende boot is het onmogelijk om zo´n zonneoven, die ook op die manier werkt, veilig te plaatsen.

Het lijkt me erg slim om een maximaalthermostaat aan te brengen! Die zal vast al in de boiler zitten.

Ik lees DC-DC omvormer "maken"? Als je dat kan, dan is het best makkelijk. Aan de hoogspanningskant hoef je nagenoeg niets meer te doen, dat element vreet ook lelijke spanning! Je kunt het meest basic type boost converter gebruiken.

Let wel op de rommel die je eventueel op het laagspanningsgedeelte en dus je regelaar zet.

Saeftinghe schreef :
Bovendien zou zo'n ding ook de baan van de zon gedurende de dag eigenlijk moeten volgen en die zon gaat sneller dan je denkt , kijk maar eens op een zonnewijzer.
Overigens wekt zo'n spiegel niet meer energie op dan een vlakke zonneboiler/zonnecollector met hetzelfde oppervlak , loodrecht op de richting van de spiegel ( dus eigenlijk per m2 spiegel zelfs minder). Alleen de te bereiken temperatuur is natuurlijk veel hoger dan bij zo'n vlakke collector maar voor die hoge temperatuur gaat er dan wel weer minder water door . Hoeveelheid water maal opwarming is van beide hetzelfde want afhankelijk van de zoninstraling per m2.Die wordt niet meer van zo'n gebogen spiegel.
Ad

Ik heb een wikiwoord voor je: Heliostaat!

Douchen direkt via het water druk systeem aan boord is erg ineffcient, zowel v.w.b. waterverbruik als energie. Voordat er water met behaaglijke temperatuur uit de douchekop komt, zijn er vaak liters verspild en vooral bij gasten aan boord heb je weinig controle over het verbruik. Flinke besparing is mogelijk. Wij hebben jarenlang deze methode gebruikt: Douche waterrantsoen is 10l. Jerrycan van 10l vullen met warm water. Mengen tot juiste temperatuur is bereikt. Evt ketetje heet water toevoegen als onvoldoende warm water voorhanden is. Dompelpompje met slang en douchekop en makkelijk (onder het douchen) te bereiken aan/uit schakelaar zodat tijdens inzepen champoing e.d. het water gestopt kan worden. Op=op. Op deze manier is 10 liter is ruim voldoende voor comfortabele douche. Douchen met kookwater van de piepers gaat me te ver.

Interessant is ook hoe de Pardies, bekend puristisch cruising couple in bad gingen op hun eerste zeilboot. Op de plaats waar anderen de motor hebben, onder de kuip, hadden zij een zitbad. We lagen krom bij het bekijken van de demo video.

Ach , had Eerde Beulakker niet ook een zitbad op zijn Taeke Hadewych?
Ad

boarderbas schreef :
Hoeft niet hoor , kende ik (uiteraard ) wel.
Hier wel een complete handleiding voor een zelfbouwproject.
Ook met een paar aanpassingen heel interessant om je zonnepaneel aan boord automatisch uit te richten dus wie op ZF begint eraan
www.iwilltry.org/b/projects/bu...eating-and-lighting/
Ad

als het over waterbesparing gaat: Wij hebben een elektrische klep tussen heetwater aansluiting en een T stuk tussen pomp en tank.

Als je op de knop drukt gaat de klep open en stroomt het nog koude water weer gewoon in de richting van de boiler.
Tevens geschikt om de koudwaterleidingen met heet water te spoelen. pomp kan dat prima hebben en minder legionella gevaar...
Kan natuurlijk ook met een gewone afsluiter maar dit is iets makkelijker.

Dan moet je er wel voor zorgen dat de boiler niet aan staat zonder of met maar half gevuld met water want daar kunnen electrische elementen niet zo best tegen omdat ze dan (gedeeltelijk) niet meer gekoeld worden en roodgloeiend kunnen worden.
Als er dan ineens koud water tegenaan komt krijg je heel vervelende effecten en waarschijnlijk overleeft het verwarmingselement dat niet.
Eigenlijk moet je dus dat signaal naar die klep ook met een vertraging naar een relais in de voeding van de boiler sturen.
Ad