Onderwerp: Is wifi betrouwbaar voor navigatie data aan boord!

@ 37south ja sorry jouw draadje was me even ontschoten, heb net nog eens goed je pdf gelezen, lijkt er op dat je het potentieel al doordacht en betrouwbaar hebt uitgevoerd!

37south schreef : Dat is wat wij ook constateerden en ons het meeste werk heeft gekost! De enige app mij bekend die nog geen betrouwbare verbinding geeft bij sommige Android toestellen is die van NV-Verlag/Charts.

37south schreef : Precies, het is echter zo erg dat NMEA.org zelfs nu nog adviseert UDP te gebruiken. (Heb ergens een document gezien, kan het nu niet terug vinden) Dit alleen omdat de heren niet de kennis hebben TCP goed toe te passen.

PvO schreef :
20 jaar geleden (of is het al 30) zou ik kiezen voor stangen/kabels vs elektrisch (Fly by wire) echter nu heeft de elektrische versie zich wel bewezen, minder slijtage gevoelig, mits goed uitgevoerd (dat wil niet zeggen dat het ook al goedkoper is)

Zo had ik het nog niet bekeken maar dit versterkt juist mijn theorie!
Nu met alle mogelijke hack-problemen denk je nooit van mijn leven! Dat dacht de automonteur ook over de elektrische bediening toen hij voor het eerst over fly by wire hoorde ook!

(doet me ineens denken aan mijn jeugd toen ik overstapte van fiets met terugtraprem naar handremmen, wat nu als dat kabeltje spontaan breekt! Nou dat deden ze dus naar verloop van tijd! )

Voor mij is Wifi niet de betrouwbaarste verbinding, en ZP schets het al: de kwaliteit van de modules wisselt per product. Daarnaast is de grbruiker vaak de zwakste schakel, maar imo een gedeelde eerste plek met de softwareschrijvers die allen zo hun eigen route verzinnen. Maw: ieder apparaatje kent zo zijn eigen makke en oplossingen. De gedroomde gebruiker leest eerst de manual, 2 keer, en gaat dan aan de slag. Om er achter te komen dat een deel van de oplossing gezien wordt als basiskennis en niet vermeld wordt in de manual. En zo ben je uren bezig tot er een slimmerik op het forum je probleem herkent......

Het systeem dat 37South heeft gemaakt spreekt me nog het meest aan, als het toch door de lucht moet. Elk instrument zijn eigen module en bij een probleem dus goed identificeerbaar. Maar voor mij ongeschikt: ik raak direct de weg kwijt in de termen en software. Bij mij dus een Ipad aan boord als stand alone back up. Dan maar zonder wind, diepte,ais enz enz.

Ik ben groot fan van seatalk1. Bedraad, met of zonder stekker aan te sluiten, dikke draadjes en het werkt. Mocht er een instrument uitvallen dan gaat de rest gewoon door. Recht vooruit, zonder poespas.
Het heeft mij er niet van weerhouden een meer dan uitgebreid instrumentarium aan te leggen hoor, inclusief nmea0183, seatalkng en seatalk1 en zou mijzelf niet beginner omschrijven, maar Wifi.......alleen omdat het kan. Niet als basis

Overigens vind ik het afzeiken van andermans producten verre van sjiek. Het gebeurt over en weer helaas. Er zit kracht in samenwerken, niet in concureren.

tsja, welke behoefte...

PvO schreef :
Zo schep je alleen maar verwarring. Niemand pleit ervoor om wifi te gebruiken voor besturing en/of motorbediening. Maar voor navigatie is het, zoals je zelf ook al aangaf, prima geschikt en dát was de vraagstelling.

Eclips schreef :
Het is niet mijn bedoeling om verwarring te scheppen, maar er wordt in dit draadje ook gesteld dat wifi betrouwbaarder is dan bedraad.
Of dat echt zo ervaren wordt, kom je alleen maar achter door een zeer kritische toepassing te kiezen en dan te kijken of je je nog prettig voelt bij een wifi verbinding.
Persoonlijk heb ik (momenteel) niet voldoende vertrouwen in een wifi verbinding om deze toe te passen voor bijvoorbeeld de motorbediening.
De conclusie die ik hieruit trek, is dat ik een wifi verbinding dus minder betrouwbaar vind dan een bedrade verbinding.

Dit doet dus niets af aan het feit dat je wifi kán toepassen voor navigatie doeleinden, maar als ík de keus heb, zal ik voor een bedrade verbinding kiezen.

PvO schreef :
Dat heb ik nergens gelezen. Wel dat wifi bepaalde voordelen heeft boven bedraad. Voordelen die alleen opgeld doen bij toepassingen die kortstondig mogen uitvallen, zoals navigatie. Nogmaals, mits goed uitgevoerd is een wifi-verbinding zelfherstellend. Zelfherstellende kabels bestaan nog niet.
En omdat navigatie steeds meer naar mobiele apparaten verschuift is wifi de aangewezen oplossing.

Eclips schreef :
Jawel hoor, je hebt er zelfs op gereageerd
Eclips schreef :

Ik vind het erg amusant èn leerzaam om te lezen hoe studeerkamerdeskundigen en praktijkdeskundigen elkaar proberen te overtuigen over de (on-)betrouwbaarheid van de systemen. Er gaat een wereld voor mij open.

Ik mis 1 in mijn ogen belangrijke insteek: de kundigheid van de gebruiker. Daarmee staat en valt de betrouwbaarheid van èlk systeem.

Mijn kennis op elektronicagebied loopt een jaar of 20 achter. Daar ben ik niet trots op, maar het zij zo.
Als midden op de oceaan of midden op het Tjeukemeer een systeem uitvalt, dan ben ik redelijkerwijs in staat om het te herstellen als ik de configuratie begrijp. En draadjes begrijp ik.
Zodra er allerlei superslimme, superhandige, supersnelle en super draadloze apparaten op superieure wijze de hik krijgen, dan ben ik niet in staat om dat te verhelpen omdat ik het systeem niet begrijp. Waarmee zo'n systeem voor mij dan dus onbetrouwbaar is.

Eén van mijn studievakken was ooit "Human factors in design". Dat was en is een belangrijk vak dat te vaak wordt vergeten door techneuten. Ook op ZF.

Wim.

+ 1 Wim. Men zit wel èrg in en vanuit het eigen tunneltje te kletsen.

De beste oplossing lijkt mij om ze allebei te gebruiken.

Draadverbinding NMEA0183 of NMEA2000 naar je navigatie computer. En een Wifi access punt om draadloos je smartphone, tablet of notebook te kunnen gebruiken.

Het is wel handig als je buiten een tablet of smartphone kunt gebruiken.

Je beeldscherm kan uitvallen, maar dan heb je nog altijd nog de draadloze verbinding op een ander systeem of op een ander navigatie programma als je alleen de data gebruikt.

Bram

PvO schreef :
Ja, hallo! Wel binnen de context van het topic! voor navigatie data aan boord.

Eclips schreef : Er wordt gesteld dat wifi de betrouwbaarste dataverbinding is.
Of die data nu nmea berichten zijn of 4-20mA signaaltjes van een motorcontroller doet volgens mij niet ter zake.
Als voor de motorcontroler berdraad betrouwbaarder is, is dat voor nmea berichtjes ook.
Dat het bij nmea misschien wat minder kritisch is en je dus wifi kan toepassen wil nog niet zeggen dat het dan ook betrouwbaarder is.

Net als Brambo, gaat mijn voorkeur uit naar bedraad waar het kan en wifi waar het moet bijvoorbeeld voor een dataverbinding naar tablet of telefoon.

PvO schreef :
Wat jij wilt.
Ik sprak binnen de context van het topic. Het zou heel vervelend lezen om bij elke bewering de onderwerptekst te plakken.

Berghout-2 schreef :
Tja, ik spreek vanuit de echte wereld en ben dus geen netwerkdeskundige, terwijl at wel een groot deel van mijn werk is om het werkend te krijgen in het "echie". Niet aanboord van schepen dus).

mbt. Tjeukemeer gaf ik al aan dat het voor de interne data van een F16 wel eens erg spannend kan worden.

Gebruiker = boeren en buitenlui, studeerkamerdeskundigen = nerds

Human factors in design is te vergelijken met "Bridge Resource Managment" en behelst het sarren en treiteren van gezagvoerders in alle omstandigheden door alle factoren aan boord. Die cursus zou voor vele mensen hier een hele andere kijk geven op bepaalde zaken.

In theorie werkt alles, in praktijk werkt bijna alles..........

WADnWIND schreef :
Dank voor het begrip en de bijval.
Trouwens, dat Tjeukemeer blíjft altijd link, hè?!
Wim.

Boeren ploegen hun land op cm nauwkeurig met een draadloze gps en extra steunzenders. Het is zeer onwaarschijnlijk dat die ploegende boer diepgaande kennis heeft van die gps techniek. Met een soldeerbout of software kloppend gaat er geen noodreparatie uitgevoerd worden.
Inmiddels hebben vele buitenlui een draadloze portemonnee.
Gewapend met weer verwachtingen en gribfiles gaan we vol vertrouwen de zee op. Zonder draadloos kunnen we die gribfiles ook wel vergeten.
Natuurlijk voelt het wel lekker als we met een gestripte waslijn de zaak weer aan de praat kunnen krijgen. Veel meer dan een lekker romantisch gevoel is dat niet. Zelf heb ik veel meer vertrouwen in een goed door een professional geïmplementeerde wifi chip dan een amateuristisch gestripte waslijn.

Volgens sommigen hier heb je dan geen praktijk- maar alleen theoretische kennis.

Eclips schreef : Dat zegt genoeg over in wat voor bedrijfscultuur die sommigen werken, voor een goed product heb je juist de strijd nodig tussen de in het veld werkers en de vernieuwers, vaak worden die om politieke redenen binnen de bedrijven gescheiden gehouden, zoals verder hierboven eigenlijk al staat "beste jongens geen ruzie maken hé!" Of worden die beslissingen door de (financieel) directeur gemaakt die al helemaal geen technische kennis heeft en alleen naar het marketing/verkoop plaatje kijkt, de nerds kunnen nu eenmaal vaak van achter hun bureau een mooier powerpoint plaatje maken dan de installateurs in het veld, de financieel directeur kiest natuurlijk voor het mooie niet realistische plaatje, met alle gevolgen van dien.

Een recent voorbeeld is onze interne discussie over SignalK, Remco (die mee was naar de wintermeeting) kiest meteen voor de java server "zijn argument, performance is altijd een issue dus we kiezen voor de beste performance" Deze overtuiging had hij 3 jaar geleden al toen we er naar keken en met de Java server kan hij goed werken maar met Nodejs niet.
Sebastiaan had 3 jaar geleden de overtuiging dat voor ons Node.js beter zou zijn, maar kon toen het performance argument niet weerleggen. Ondertussen is er al weer heel wat veranderd en zou in onze toepassing de Node Server toch beter kunnen zijn. (zie bijvoorbeeld Java vs Node)
De doorslag gaf echter dat de Node Server plug and play klaar stond en de Java server wel wat issues had. Nadat Remco nu de Node.js Server heeft getest moet hij toegeven dat de performance geen issue lijkt! Ondertussen wordt er natuurlijk onderling heel wat gemoppert

3Noreen schreef :
Dat kon je nog wel eens tegenvallen.
Een beetje boer heeft tegenwoordig bij het begin minstens een MBO opleiding maar vaak ook een HBO opleiding en soms bij heel grote bedrijven zelfs een WO opleiding.
Goed , veel praktijk leer je daar niet , afgezien van stages dan , maar theoretische achtergronden des te meer.
De tijd dat je vanzelf boer werd vanaf de lagere school als je vader dat was is echt wel voorbij .
Net zoiets als dat je vroeger vanaf de werkplaats uiteindelijk best manager kon worden.
Maar of dat nou zo veel verbeterd is moet je je afvragen
Ad

PvO schreef :
Ik hoef er niet over na te denken, voor dergelijke toepassingen zal ik altijd kiezen voor bekabelde oplossingen. De mogelijkheden dat een extern signaal of signalen je interne wifi storen is veel te groot, en wordt met de dag alleen groter.
Wifi alles mooi en aardig, maar niet voor primaire besturingsorganen, zoals roer of motorsturing.