Onderwerp: Orienteren AIS Transponder

3Noreen schreef :
Wij zijn dan een van de uitzonderingen die de regel bevestigen en hechten wel waarde aan magnetische variatie en HDT. Op welke 'goede GPSen' doel je bijvoorbeeld?

Voor zover ik weet moet je de magnetische variatie voor je lokatie uit andere bronnen halen (tabel in firmware electronisch kompas of multiplexer e.d.) en wordt die niet via GPS-signalen gecommuniceerd.

Hans V schreef :
Bij GPS-muizen weet ik het zo gauw niet, maar mijn ouwe GPS72 kun je instellen op magnetic en true. Ik vermoed dan toch dat de satelieten de op dat moment bekende variatie voor de betreffende positie meesturen.

Mogelijk is ware of magnetische koers ook bij GPS-muizen in te stellen, maar daar zal een speciaal stukje software voor nodige zijn, misschien.

Hans V schreef :
Output van RM gps. Maar ook een garmin 19x geeft een variatie.

Zeilprutser schreef :
Klopt inderdaad.

Onder voorbehoud uit het hoofdje:
De (naar mijn mening oude gedateerde) "slechte" GPSen met nog een Sirfstar chipset gaven volgens mij wel de variatie in de RMC zin weer.
Ik geloof dat de moderne "goede" betaalbare GNSSen van U-Blox die niet toevoegen.
Voor de duidelijkheid de COG (koers over de grond) van de GPS/GNSS is altijd true en zegt niets over je heading, icm met de variatie heb je dus altijd nog een magnetisch kompas nodig voor de HDT.

Zeilprutser schreef :
Zoals ik reeds vermelde ZF Inquisitie acht de variatie als niet relevant.

Ben duidelijk geen lid van de ZF inquisitie Maar als je een GPS hebt die wel een variatie meestuurt, is deze vaak niet al te nauwkeurig. Zeker niet als je GPS al wat ouder is.
Zie ook het draadje over de magnetische pool die onverwacht richting Rusland verschuift.

rooiedirk schreef :

Denk je ? Ik heb me wel eens verdiept in het algoritme wat hier achter het zat leek wel rekening te houden met jaarlijkse verschuiving. Verder de interne batterij van zo'n RM of garmin gps gaat gemiddeld niet langer mee dan 12 jaar. Maar uiteraard kan ik het fout hebben. Maar tot nu toe heb ik dat niet aan mijn radar scherm nog aan de koerslijn die mijn plotter laat zien kunnen ontdekken. Dat laatste was ook waar ik 10 jaar geleden het belang van de vermelding van de variatie ontdekte. Voor anker liggend ergens in schotland wees mijn boeg toch duidelijk een afwijkende richting op dan volgens mijn plotter.

Ik ben er nog even ingedoken om mijn geheugen weer even op te frissen en in aanvulling op wat rooiedirk schrijft: GPS satellieten sturen geen variatie/declinatie data mee. Die verschilt behoorlijk per lokatie, noord-zuid lijnen lopen niet in een rechte lijn over de aardbol. Al die data past wel in een referentietabel, bijvoorbeeld in de firmware van een elektronisch kompas, gps-ontvanger of multiplexer.

De juiste variatie van de lokatie waar je je bevindt kan dan door apparaten met zo'n tabel in de RMC zin worden meegestuurd. Omdat de magnetische noordpool (niet nauwkeurig voorspelbaar) verschuift moet deze tabel met variatiegegevens (per lokatie/regio) up-to-date worden gehouden, bijvoorbeeld via firmware updates. Gebeurt dit niet dan zijn de gegevens op een gegeven moment achterhaald en is de berekende true heading (HDT) dus niet meer nauwkeurig. De meest actuele gegevens worden gepubliceerd in het World Magnetic Model.

Ik heb destijds met Meindert Sprang van de ShipModul multiplexers contact gehad over het implementeren van zo'n lookup table in de MiniPlex firmware, maar gezien de multiplexing functionaliteit van AIS transponders als de Ocean Signal ATB1 en Digital Yacht AIT5000 is ook daar in theorie de doorgifte van min of meer courante variatie data mogelijk.

In sommige navigatieapparatuur kun je ook handmatig een magnetische variatie invoeren. De plaatselijke declinatie kun je o.a. hier eenvoudig opzoeken. Zo beschik je ook bij oudere systemen zonder updates over een nauwkeurige true heading.

Je kan de variatie berekenen, maar niet echt simpel. De Amerikaanse NOAA heeft tabellen met de verwachte verplaatsing van de diverse parameters, maar deze gaan max 5 jaar vooruit. En afgelopen jaar moesten ze de tabellen dus herzien vanwegen onvoorziene veranderingen.

Plaatje geeft de isogonen (lijnen met een gelijke variatie). Niet wat je zegt een simpel patroon

Maakt me wel nieuwsgierig hoe jullie variatie implementeren in je elektronische navigatie zoals drift berekening, radar en plotter weergave.

Hans V schreef :
Mmmm, da's een goeie. We hebben de vers gereleasde firmware, dus we zullen kijken of we dit kunnen vaststellen.

Wel kan je de WiFi óf verbinden met een reeds bestaand netwerk óf als accesspunt instellen.

Zeilprutser schreef :
Een magnetisch kompas geeft hooguit HDM (heading magnetisch).
Een gyro of GPS kompas geeft HDT (heading true)
Een modern GPS/heading sensor geeft een kunstmatig genutselde koers, die noemt men HDT, maar is volgens mij HDG.

3Noreen schreef :
laten we het anders stellen: wat wil je (nog) met variatie doen?
Welk belang ken je er nog aan toe?
Er vanuit gegaan dat GNSS niet wegvalt.

WADnWIND schreef :
en NMEA0183 naar NMEA2000?

3Noreen schreef : Ik stel die in in mijn rm gps plotter. Afhankelijk van wat er op mijn meest recente kaart staat van het gebied waar ik vaar.

WADnWIND schreef :
Een gyro-kompas is slechts zuiver als je oost of west vaart en voor snelle voertuigen niet geschikt.

Alleen een GPS-kompas geeft altijd de zuiver grondkoers/HDT.

La Mavare schreef :
Denk dat je daar helemaal mis zit.

henkvd schreef :
FB beveelt me regelmatig aan om met je bevriend te worden ...

WADnWIND schreef :
Helaas moet ik het aan boord nog doen met een magnetisch kompas. Een gyro-kompas is met nét iets te kostbaar. Verder wil mijn bootje helaas bijna altijd een andere koers over de grond varen dan waar mijn boeg heen wijst. Dat schijnt iets met drift en stoom te maken te hebben. Met als gevolg dat mijn radar de onhebbelijke eigenschap krijgt om het beeld een klein beetje te verdraaien als het geen heading krijgt maar slechts een COG. Waardoor ais targets en waypoints niet overeenkomen met het radar beeld.
Verder ben ik te lui om bij een oversteek naar Engeland 3 keer de variatie in te toetsen in mijn plotter. Ik neem de halve graad die de variatie van mijn GPS af zou wijken van de werkelijkheid maar voor lief. Hoewel dat laatste me nooit is opgevallen.

3Noreen schreef :
Een plotter kan je toch gewoon op Auto Variation zetten?

La Mavare schreef :
Geen idee waar je heen wilt. Heb geen FB dus lijkt me sterk.

Een gyro is juist onzuiver bij hoge snelheid op oost of west koers, je moet dan bij hoge snelheid denken aan bv een vliegtuig, met een vaartuig kom je niet aan die snelheden en is er niets aan de hand.
Oorzaak aardrotatie en werking van de gyro tol.

roberteb schreef :
Jazeker ! Dan haalt hij (raymarine plotter) die uit mijn raymarine GPS.

roberteb schreef :
Nee

Ik denk dat TS bij zijn oriëntatie op een AIS transponder wel begrijpt dat hij altijd op zoek moet naar een AIS transponder die ingebouwde variatie heeft. Al het andere is bagger!