Onderwerp: accu monitor shunts, kan ik er 2 in serie zetten ?

@Peper, waar laat je zo'n mooi grafiek uit rollen ?

Dat "Amps" zou Ah behoren te zijn per 24 uur.

Om tot een evenwichtige balans tussen verbruik en opbrengst te komen het volgende:
We hebben het over lood accu´s, ga ik vanuit.

Bepaal het DAADWERKELIJK gebruik, neem minimaal 2 keer die waarde als accu capaciteit, dan heb je voor één dag genoeg.
Wil je meer, vermenigvuldig die accu cap. met het aantal dagen wat je nodig vindt.

Ga je met solar laden neem dan 4 keer je dagverbruik als paneel capaciteit(per dag), dan heb je een ietsje overschot, een deel gaat niet via de accu en is dus 100% beschikbaar. En dat is vaak toch wel fijn om niet zo kort langs het randje te gaan van wat minimaal noodzakelijk is.

Reken je niet rijk door er vanuit te gaan dat Ah de accu in er ook uitkomt.
Dat is minder dan de 75% die optimistisch accu leveranciers noemen!
Ik ga uit van 65%, dan valt het eerder een beetje mee dan tegen.

Overschot aan paneel capaciteit is wel prettig, het hindert nooit en soms verbruik je heel wat meer dan vooraf gedacht.
De zonpaneel regelaar sluit gewoon de toevoer bij een volle accu.

Maak niet de fout om voor de windmolen een zonpaneel regelaar te gebruiken.
En zorg dat de molen z´n stroom kwijt kan aan iets anders wanneer de accu vol is of laat een (spannings) regelaar de molen stoppen door de wisselstroom wikkelingen kort te sluiten.



Peper, ik kan nu aardig uit de voeten met die excel cijfers, maar zo´n mooie grafiek is natuurlijk leuk.
Is het op één of andere manier mogelijk die uit de excel cijfers te halen?

ReneK schreef :
Nee, volgens mij ben je overtuigd dat dit een onderdeel is van de oplossing van je vraag.

Je vraag is volgens mij: loont het om te investeren in zonnepanelen en accu's, of ben ik beter af met diesel verstoken in de generator?

In plaats van een opwek en verbruiksplaatje in detail, kun je misschien ook eens van de andere kant af rekenen: hoeveel diesel verstook je, wat kost dat (incl bijkomende generator onderhoudskosten) en hoeveel zonnepaneel en accu capaciteit kun je voor dat geld kopen (die ook nog passen op je boot)

Dat je nog steeds een idee wilt krijgen van het verbuiksdeel van de grootverbruikers snap ik wel. Maar dat kan een eenmalige / tijdelijke meting zijn. Ik zou daar niet een hele installatie met allemaal shunts voor gaan installeren.

De 'hoog over' zoals Saeftinghe die beschrijft lijkt me prima en een stuk pragmatischer

my 2 cents

Capri Ahoy schreef :
Uit de bij de installatie meegeleverde software. De installatie bestaat uit een 1 fase zonne-energie converter van 320 tot 400V DC naar 230V 50Hz met een 7kWh 350V LG Li-ion accu (natuurlijk), die eventueel terug levert aan het net als de accu vol is en 'het huis' niet verbruikt.
Is de accu niet vol, dan wordt deze geladen via de zonnepanelen en wordt er niets terug geleverd. Vraagt 'het huis' meer dan dat de zonnepanelen kunnen leveren, dan ontlaadt de accu zich in de converter.
Is de accu leeg en schijnt de zon ook niet, dan wordt de stroom 'uit het net' betrokken.

De installatie is de eerste met een LG accu in de Benelux en 'saldeert' in de meter in plaats van bij het energiebedrijf. Het is de concurrent van de 'Tesla Powerwall'.

'En, levert dat wat op?' Nee, daar moet je het niet voor doen. Het maakt me deels Autarkisch en het is gericht op de tijd dat er niet meer in kWh of MJ mag worden verrekend (daar zit dan weer BTW tussen en zo) tussen producent en afnemer. Minister Kamp heeft de huidige regeling van saldering door geschoven naar 2025. Daarmee is deze installatie nog niet rendabel geworden.
Deze sets worden veel verkocht in Australië en NZ, waar je wel vaak een 'power cut' hebt, maar je niet mag terug leveren. Dan zijn ze geïnstalleerd als UPS om de diepvries en de koelkast 'aan de gang' te houden.

'Zou dit wat zijn op een boot?' Nee, dat vind ik van niet. Er wordt gewerkt met gevaarlijk hoge spanningen (boven de 60V) en de output is 230VAC 50Hz. Één mA daarvan door het hart is dodelijk (volgens de nieuwe NEN1010). Er zijn zeilers die het daar niet mee eens zijn en een 230V installatie wensen voor de Senseo bijvoorbeeld.

Ik zelf kijk meestal niet naar de curven, je kunt er toch niets aan verbeteren. Ik houd me bij het overzicht en vooral bij het 'vinkje' of de installatie naar behoren werkt.




Zo nu weer terug 'on topic'.
Groeten, Peper.

PS voor Saef: Dat zal ongetwijfeld wel kunnen, maar de installatie meet de in en uitgaande stroom in drie fasen (ik heb thuis een draaistroom net), in en uit van de accu en uit van de zonnepanelen. Hiervoor worden van die Hall generator opnemers gebruikt. Als je de data genereert, kun je ze ook in een spreadsheet zetten en de spreadsheet heeft de mogelijkheid grafisch weer te geven.
Overigens: de LG accu geeft 96% terug van wat er ooit in is gestopt. Met een lood-zwavelzuur accu zou het opslag verlies te groot zijn om een dergelijke installatie natuurkundig rendabel te laten zijn.
P.

Mooi systeem! Heb slechts een eenvoudige installatie met het net als buffer.
(En een ouwe Ferraris-meter!)
Maar het wordt vooral interessant als de prijs op het net gaat variëren met het aanbod! Accu's laden als het waait en terugleveren bij duisternis en windstilte!

@It Paradyske: Dan saldeer je ook in de meter! Dit is waarschijnlijk de reden dat Kamp de huidige regeling nog heeft doorgeschoven naar 2025, anders moest hij de vervanging van alle Ferraris-meters voor de elektronische meters betalen.
De energiemaatschappijen hebben één voordeel van de accu installatie al geblokkeerd: Het zou voordelig zijn om op het nachttarief de accu te laden om dan overdag te gebruiken. Nu hebben de energiemaatschappijen het verschil zo klein gemaakt, dat dit financieel niet meer interessant is. Ze blijven daarmee dan ook met het 'vervuilende' piekverbruik zitten, waardoor de centrales blijven 'hollen of stilstaan'. 'They walk the walk, but don't talk the talk'!
Groeten, Peper.

Ik houd het maar bij de excel getallen.
Ik ben al blij dat ik die leesbaar kan maken, aan spreadsheets waag ik me maar niet.

Reservekopie van de getallen maken en dan met dat reserve bestand in Excel gaan experimenteren (als je tijd hebt). Excel kan hele leuke grafieken maken, bijvoorbeeld 'gesommeerde bargraphs' en ook 'pie charts' (die laatste zullen minder informatief zijn tenzij je wilt zien hoeveel van je energie uit wind en hoeveel uit zon komt en hoeveel uit het waterrad).

Interessante materie. Maar om de een of andere reden moet ik ineens denken aan een discussie tussen de Amerikaanse en Russische ruimtevaart organisaties die gingen samenwerken na de val van de muur. De Amerikanen toonden vol trots hun kostbare en complexe high-tech pennen die het ook deden bij gewichtloosheid. “Hoe hebben jullie dat opgelost” vroegen de Amerikanen. “Door potloden te gebruiken” was het verbluffende antwoord.

Knar schreef :
Je raakt hiermee één van de kernen van de zaak:
Je wilt iets weten over je huidige en toekomstige energiebalans aan boord.
Je verzamelt zoveel mogelijk data om een goed onderbouwd geheel te maken.
Je verliest jezelf in de data-brei die hiervan het gevolg is.
Je mist daardoor net die ene, alles bepalende factor. (zoiets als "de mens als bug in het computerprogramma")
En dan eindig je met iets wat niet ter zake doend is, waar je wel heel veel moeite hebt gedaan.
NB. Dit is niets ten nadele van de zoektocht van de TS naar hoe zijn energiebalans van de toekomst zal zijn! Ik ben er van overtuigd dat de TS hier werkelijk 'zijn vinger achter wil krijgen'.

Uit de data-brei van de zoektocht naar een vaat-verwijdermiddel voor kransslagaders kwam een medicijn naar voren wat we nu kennen als 'Viagra'. Dat heeft nooit dienst gedaan om de kransslagaderen te verwijden... Je kunt niet ontkennen dat het toch een succes is geworden... Ik houd het voor goed mogelijk dat de TS ons in de toekomst ergens mee zal verbazen.
Zoals de Russen de Amerikanen verbaasden met hun potloden...
Groeten, Peper.

Knar schreef :
Een van de meest bekende "Urban Legends". Hij is wel heel mooi...

Met een grote verzameling data met veel ruis en voldoende kennis van statistiek en wiskunde kun je tot hele zinvolle en verrassende conclusies komen.
Maar naar eerlijkheid zal dat wel meer met bijvoorbeeld klimaat verandering of opbrengst van zonnepanelen in relatie tot afstand tot de kust. Allemaal veel te fijngevoelig voor het probleem wat voorhanden is.
Een accu is een tank, voorraad vat. Wat je er niet in stopt kun je er ook niet uit halen. Haal je er geregeld meer uit dan je er in stopt. Moet je of bezuinigen op verbruik, of er meer instoppen. Dat zijn betrekkelijk simpele keuzes. Er is geen ei van Columbus wat opeens een extra hoeveelheid energie aanboort.

In de nieuwste zilt staat een aardig verhaal over opbrengsten en gebruik in de praktijk.

Saeftinghe schreef :
Dat ben ik dus van plan om uit te vogelen dmv van diverse shunts op de diverse gebruikers over een langere (dagen/weken misschien maanden), "en waarom niet dan gewoon alleen met een shunt op je akku bank en alle energie leveranciers even loskoppelen ?" omdat ik dan tijdens het zeilen voor een langere periode zonder energie toevoer zit , ik wil , terwijl alles aangesloten is en blijft, een goed idee krijgen van ebruik (en opbrengst)
Saeftinghe schreef :
Ik heb denk ik een iets langere horizon , als het even kan wil ik 'gewoon' minimaal 90% geladen akku's hebben (bij voldoende zon) voordat ik de nacht in ga , en dat iedere dag 365 dagen per jaar
Saeftinghe schreef :
ik wil idd het grootste deel Solar laden
Saeftinghe schreef :
dat was ik niet van plan
Saeftinghe schreef :
dat is een goede richtlijn , dank je wel
Saeftinghe schreef :
Daar ben ik mij van bewust
Saeftinghe schreef :
Mijn Air Breeze heeft een ingebouwde controller en hij zit direct aangesloten op de akku's , ook stopt hij met draaien als de akku's 'vol' zijn , ik denk niet dat "Maak niet de fout om voor de windmolen een zonpaneel regelaar te gebruiken." van toepassing is
Saeftinghe schreef :
Iedere Solar installatie heeft toch een app die zoiets weergeeft ? , wij hebben op dit moment 32 panelen op ons dak liggen (huis en schuur echter zonder akku's , wij leveren het overschot retour aan het net) en kunnen ook de diverse grafieken tevoorschijn toveren

Verder is het vrij eenvoudig (met voldoende data) om uit een excel sheet een graph en pivot table te halen ?

ReneK schreef :
Dit lijkt me een contradictie. Of je hebt elke dag je accu's op 90% en hebt dus niet meer accu capaciteit nodig dan de voorgestelde 200%. Of je hebt niet elke dag een 90% volle accu.
Dan gaan andere zaken spelen namelijk hoe vaak komt dat voor. Statistisch gezien neemt de kans op meerdere dagen echter elkaar dat die 90% niet gehaald wordt exponentieel af. Echter de benodigde accu capaciteit om zo'n statistisch zelden voorkomende situatie te overbruggen zonder simpel weg te bezuinigen op stroomverbruik of de diesel te starten neemt extreem toe.
Tweede aspect is dat loodaccu's nogal te lijden hebben als ze meerdere dagen een SOC van minder dan 90% bereiken.

Mijn ervaring is dat het gemiddelde gebruik per dag weinig varieert. Sterker nog, het bleek uit een draadje onlangs dat veel mensen ongeveer op het zelfde uitkomen.
De opbrengst van een PV installatie kan echter van dag tot dag heel veel verschillen. Stel de opbrengst op een mooie zonnige zomerdag met een leuk koelend windje op 100%. Dan kan de opbrengst op een sombere winterdag misschien nog maar 15% zijn. De kans dat dat een hele week aanhoudt is ook nog eens groter.

3Noreen schreef :
ik heb te weinig info op dit moment om het daadwerkelijke ge(ver)bruik op dit moment vast te stellen , dus hoe groot de voorgestelde 200% dan is heb ik ook geen idee van
3Noreen schreef :
eerst maar eens proberen achter te komen hoeveel de 90% is
3Noreen schreef :
idd , vandaar dat ik niet meerdere dagen <90% SOC wil hebben
3Noreen schreef :
ik heb dat draadje gemist denk ik ? , maar de gemiddelde zeiler ligt na een weekend (of week) weer aan de walstroom , wij zijn duidelijk niet gemiddeld
3Noreen schreef :
ik denk dat het wel meevalt in het gebied waar wij nu zeilen , net 5 weken alleen maar zon gehad met 1 bewolkte dag en we willen ver weg blijven van 'sombere winter dagen'

ik weet natuurlijk dat er best een aaneenschakeling van bewolkte dagen voorkomen , maar hoop daar mijn akku bank op te kunnen aanpassen , verder zal de windgenerator een klein deel van kunnen opvangen , en als het echt niet anders kan gaat de diesel generator natuurlijk toch aan , hij zal af en toe toch moeten draaien om water te maken , maar ik wil het diesel generator gebruik als het even kan toch tot een minimum beperken

Noreen,

Ik denk dat je in je laatste reactie meer op de tekst van ReneK doelde dan op mijn tekst.

Die vuistregel die ik stelde werkt al een paar decenia heel goed in mijn situatie; permanente bewoning, zonnig klimaat.
Over capaciteit aan panelen heeft als enige nadeel dat je wat meer geld uitgeeft bij het plaatsen.
Een set van 20 jaar oude overloopbare panelen begint nu wat slijtage sporen te vertonen,
De opbrengst wordt wat minder, maar het zal nog een hele tijd duren voor ik tekort ga komen.
Vanaf nu begint die overcapaciteit zich terug te verdienen omdat ik niet direct nieuwe panelen hoef te plaatsen. Niet op het randje van zo minimaal mogelijk lopen dus.