Onderwerp: Zonnepanelen op Saila (2/2)

Op zonnige dagen halen mijn panelen zelden hun top, om reden dat de accu´s vol zijn lang voordat de zon sterk genoeg schijnt om die top te halen.

Juist op wat wisselend bewolkte dagen gaan de panelen vèr over hun nominale capaciteit.
Dit op de momenten dat de bewolking even niet voor de zon hangt.
Gisteren uit 200Wp panelen enkele minuten 236Watt opbrengst.

De absolute top is 241Watt uit 4 x 50Wp panelen in serie.
Dat is 120 %. 115 % komt regelmatig voor.

Nu is wèl de geografische positie byzonder gunstig hiervoor.

Ik zie hetzelfde gebeuren bij panelen die ik geplaatst heb op daken.
Zij het dat daar het percentage geringer is omdat het dak net niet de juiste hoek heeft.

Hans V schreef :

Mijn informatie komt direct van victron.. en wat pv-panelen leveranciers.
Ik kan me niet voorstellen dat zij onzin verkopen.
Boven Wp kan nooit. Das pas onzin. sorry hoor..
Zo te lezen worden er appels en peren vergeleken.

Nou ja das het nadeel van een forum.

Monk schreef : Dan heb je maar een beperkt voorstellingsvermogen.

Ik verkoop niets, lul weleens uit mn nek, maar bij mooi weer zitten mijn panelen regelmatig voor langere tijd rond het wp vermogen.

Saeftinghe schreef :
De panelen moeten hun vermogen inderdaad wel kwijt kunnen. Wij gebruiken onze richtbare panelen ook veel onder zeil, als de accu's 's nachts gedeeltelijk ontladen zijn en alle navigatie apparatuur, grote koelkast, etc. aan staan. Met onze richtbare 50W paneeltjes halen wij dan regelmatig het piekvermogen of net daar onder.

Monk schreef :
Mijn meetgegevens komen direct van een Victron MPPT controller en Mastervolt shunt.
Ik kan me niet voorstellen dat die onzin weergeven.

PvO schreef :
Nu zeg je het al anders .. of ik lees het niet goed,
De panelen kunnen prima het MAX piek halen.. doch en zo zeggen de guru's
(en dit niet de verkoop afdelingen maar hun onderzoek afdelingen en technische diensten )
Dat gemiddeld de MAX WP niet gehaald kan worden. Jawel ook zij dekken zich in.. en ze hebben gelijk.
Zij kijken naar de dag opbrengst en niet naar een paar leuke zonnen uren en bijgestelde panelen.

Ik denk dat hier het interpretatie / inzicht verschil zit..

Accu leeg , apparaten aan en met mooie zon kan je prima de max WP uit je panneltje trekken.

Doch de vuist regel bij aanschaf van panelen is 80% op een zonnige dag en deze regel is voor vast gemonteerde panelen met de juiste gemiddelde hoek voor die locatie.

Monk schreef :
"Nu zeg je het alweer anders".

Het bovenstaande citaat is ook zoiets, Monk. Natuurlijk levert een paneel alleen zijn maximale vermogen als het dat vermogen ook werkelijk kwijt kan.
Met een volle of grotendeels volle accu en geen ingeschakelde gebruikers regelt de regelaar de zaak al snel terug. Ja, dan zie je die maximale opbrengst niet.

Dat heeft helemaal niks te maken met een vuistregel van 80 %, of wat dan ook..

Dat maximale vermogen wordt niet op elk moment en op elke dag gehaald. Zelfs niet als de accu's helemaal leeg zijn. Maar er was ook niemand die dat beweerde, geloof ik.

Hans V schreef :
Een paneel kan nooit meer geven dan zijn max WP..
Wat wel kan is dat hij zijn max kan halen en jou accu's perfect vult ..Dit is dan uitzonderlijk.
Maar bij aanschaf zou niet moeten reken met uitzonderingen maar met het gemiddelden.
Dat is mijn advies naar mensen die PV zoeken voor op hun boot.


www.zonnepanelen.net/zonnepanelen-wattpiek-wp
zie hier een goede uitleg ..

Monk schreef :
Monk je leest en schrijft niet goed.

Een paar posten eerder schreef je.
Zodra je in een bewering het woordje 'nooit' gebruikt is je bewering niet waar zodra er ook maar 1x het maximale vermogen wel gehaald wordt.

Een kleine uitleg over Wp, als op een paneel 100Wp staat betekend dit dat het paneel onder bepaalde laboratorium condities 100W levert.
Deze condities zijn volgens mij o.a. dat het paneel wordt aangestraald met 1000W 'zonlicht' per vierkante meter.
Het is dus geen harde begrenzing van het paneel zelf.

Hierboven zeg je dat de panelen wel hun Wp kunnen halen, maar dat het gemiddeld niet gehaald wordt. Dat gemiddeld de Wp meestal niet gehaald wordt lijkt me logisch, om te beginnen is het ongeveer de helft van de tijd donker....

Monk schreef;

[b]Een paneel kan nooit meer geven dan zijn max WP..[/b]
Wat wel kan is dat hij zijn max kan halen en jou accu's perfect vult ..Dit is dan uitzonderlijk.
Maar bij aanschaf zou niet moeten reken met uitzonderingen maar met het gemiddelden.
Dat is mijn advies naar mensen die PV zoeken voor op hun boot.






Vandaag een nieuw recordopbrengst gemeten. 246Watt uit 4 x 50Wp panelen.


Om panelen van diverse fabrikanten goed met elkaar te kunnen heeft men een belichting van 1000 W/m2 gekozen.
Dat is een lichtsterkte die bijna overal overschreden kan worden in gunstige omstandigheden.
Op zeer hoge breedtes mogelijk niet.(Yellow boot weet vast wel de waarden op diverse breedtes.)
Vrijwel altijd is er iets dat deze pieken verhindert om er te zijn, zoals accu´s te vol, de regelaar verhindert dan de piek.
Of de zon achter een wolkje, paneel niet goed gericht en nog wel een paar mogelijkheden die ik niet paraat heb.

Mijn (Victron) panelen, in zuid Iberica, doen het doorgaans heel goed, 105 % komt regelmatig voor, 110% verbaast me al niet meer. Maar 123% vind ik best een heel goede opbrengst voor 200Wp.

Vandaag was het best wel bewolkt tot het middaguur.
Altijd verbruikers in bedrijf, weinig geladen gedurende de ochtend. En dan is er opeens een stuk wolkenloze hemel.
Dan kan de regelaar een heleboel Ampere´s kwijt die ook geleverd worden door de zon..

Wanneer zich de gelegenheid zich voordoet in juni zal ik eens een keer de panelen afdekken tot het middaguur en dan proberen wat er mogelijk is.

Er ging iets mis met het plaatje invoegen, opnieuw geprobeerd.

Monk schreef :
Monk, ik denk dat het zinvol is om de posts van forumleden met veel praktijkervaring met zonnepanelen serieus te nemen. In je bijdragen lees ik naast feiten (die niemand naar mijn idee betwist) ook beweringen die ronduit onjuist zijn. Dat is voor forumleden die nuttige informatie uit dit draadje willen halen verwarrend.

Saeftinghe, PvO, ikzelf en anderen proberen hier hun bijdragen te onderbouwen met data/praktijkervaringen omdat we denken dat zeilers daar wat aan hebben. Zou jij dat in dit draadje ook willen doen?

Monk schreef :
Dat klopt grotendeels. Er vanuitgaande dat de laboratriumcondities waar de op het paneel vermeldde waarde uit voortvloeit niet overtroffen worden.

Dat laatste is dan weer niet zo. Het is niet uitzonderlijk. Op dat doel stem je je installatie af, als je het goed aanpakt.

Op elke een beetje zonnige dag in het zomerseizoen krijg ik mijn accu's geheel vol. Dat is geen uitzondering, maar regel. Verbruik en capaciteit zijn daarop afgestemd.

Wellicht een beetje off maar mag ik van al die expertise hier gebruik maken met mn volgende vraagteken?
bestaande situatie 2 Spectra panelen van 20 W. Over een HRDX charge controller (max 100W). De lader is Victron 12/25-3
2 x 100 ah 12V VMF calcium service accus en 1 VMF coldcranking 20AH startaccu.
Het systeem werkt perfect. Er lijkt ruimte voor sterkere WP panelen (nu 2x 20 straks 2 x 50, tevens max voor HRDX).
Kan ik ze ongestraft installeren zonder verdere aanpassingen aan het systeem?

Superdank alvast, Huijp

Huijp schreef :
Als ik de specificaties van de HRDX charge controller lees moet je daar inderdaad 2x 50Wp zonnepanelen op aan kunnen sluiten in plaats van de 2x 20Wp zonder verder iets aan te hoeven passen in je systeem. Vanwaar je twijfel?

Je acculader blijft op dezelfde manier als nu met de 20W panelen functioneren, schakelt hoogstens iets eerder in de float stand.

@HansV, Ik dacht wellicht aan dikkere of dunnere bedrading ivm eventueel veranderende voltages of diodes of andere instelling in de lader. (Ik ben een leek)

Huijp schreef :
Als de lader destijds goed is aangelegd zal de bedrading tussen lader en accu's afgestemd zijn op de maximale 20A waarop de HRDX afgezekerd lijkt te zijn. Kun je zelf controleren met als richtlijn bijv. deze online calculator of laten doen als je jezelf of de vorige installateur niet vertrouwt.

De kabeldoorsnede van de zonnepanelen naar de HRDX zou ik persoonlijk ruim bemeten zodat je zo min mogelijk spanningsverlies hebt vanwege weerstand in de bekabeling.

Als je panelen parallel geschakeld zijn en één van de panelen regelmatig niet mee doet door gebrek aan (zon)licht (bijvoorbeeld bij een vaste opstelling aan weerszijden van de boot) dan is het zinvol om elk paneel te voorzien van een diode (als die er niet standaard op zit in de aansluitbox). Hiermee voorkom je dat het inactieve paneel de stroom uit het andere paneel gaat gebruiken, warm wordt en in het ergste geval beschadigt.

Bij serieel geschakelde zonnepanelen speelt dit niet en heb je minder spanningsverlies (en dus meer opbrengst) als je de diodes weg laat.

De HRDX controller heeft als ik het goed zie zelf een blocking diode om terugloopstroom vanuit de accu's, walstroomlader of dynamo tegen te gaan.

Dank!! great help.

Een mooi draadje. Ik overweeg dezelfde aanpak, dus 2 fexibele panelen op aluminium op de hekstoel. Alleen zou ik dan graag de 100 W panelen hebben. Deze zijn 106 cm. Zou je deze alleen op de 50 cm hekstoel buis kunnen bevestigen met de NOA’s. Er steekt dan 50 cm uit die niet vast zit?

Lijkt me niet echt een groot probleem maar eventueel kun je het al aanwezige frane makkelijk versterken met aluminium hoekprofielen.
Daarmee kun je het net zo stijf maken als nodig is.
Echter , of alleen bevestigen op één ronde buis van de hekstoel ook een zware storm verdraagt is de vraag.
Ik denk daarom dat het beter zou zijn om bij langere afwezigheid iets met extra steunen misschien wel verstandig is. Je kunt de panelen dan imemrs sowieso niet uitrichten op de zon .
Maak anders eens een foto van bedoelde positie en geef aan over welk paneel je denkt?

Ad

jabe schreef : Eh waarom zou je flexibele panelen nemen, en die dan met een frame weer opstijven zodat ze kunnen uitsteken.
Lijkt me handiger om standaard panelen te nemen. Die zitten al in een frame, hebben een grotere opbrengst per vierkante meter en zijn ook nog eens stukken goedkoper.

Hieronder een foto. Normale glazen panelen lijken me erg lomp en kwetsbaar op die plek.
Sorry foto op de kop

Nou , ik waag te betwijfelen of er iemand op dit forum is met flexibele zonnepanelen op de preekstoel.
Zo breukgevaarlijk zijn die glasplaten niet hoor .
Op die op mijn boot ( die op het kajuidak ligt) ga ik zelfs wel eens staan met mijn 115 kg en het ding leeft nog steeds.
Ik denk ook dat het gehard glas is zolas bij de zijruiten van je auto en probeer maar eens zo'n ruit zonder speciaal hamertje kapot slaan. Zonnepanelen meoten immers ook tegen hagel bestand zijn.

Kijk anders ook eens op deze foto's:
www.google.com/search?newwindo...JYAzcQ4dUDCAY&uact=5
Ad

Yellow Boat schreef : Ik

Ja , hallo , maar dat zijn natuulijk geen flexibele panelen meer.
Dan had je ze minstens op een wat gebogen plaat moeten zetten.

Overigens zou je een normaal zonnepaneel ook nog met een beschermende polyesterfolie kunnen beschermen zoals dat ook bij tablets en smartphones wel wordt gedaan. Polyesterfolie laat tot 90% van het zichtbare licht door en aangezien het bij zonenpanelen om groen tot rood licht gaat wat de stroom opwekt zul je er weinig last van hebben. Polyesterfolie adsorbeert hoofdzakelijk blauw en UV licht en dat is voor zonnepanelen nietbelangrijk..
Van dat spul zal ook wel op flexibele panelen zitten.
Ad

De belangrijkste reden voor deze uitvoering was dat ik met de flexibele panelen het meeste wp kreeg op de beschikbare plaats.
Daarnaast zijn de flexibele panelen op een alu frame duidelijk minder lomp en is het lichter als het vaste paneel dat voor de buiskap ligt.