Onderwerp: Laadstroom zonnepaneel MPPT vs PWM

quike schreef :
Heb je voor elk paneel een aparte MPPT regelaar, of alles bij elkaar geharkt?

alle 3 staan op een 30 amp bleu solar mppt regelaar

Laat maar eens op een zonnige dag wat koud water over het paneel lopen. Moet je eens zien hoe de efficiency omhoog schiet!

Belerion,
Heb je praktijkcijfers daarvan?

Ik denk dat je er gewoon niet omheen kunt, die hoge temperatuur.
Felle zon is grote instraling en hoge opbrengst, het paneel wordt dan warmer. Het rendement zal zeker dalen, maar de opbrengst zal stijgen door die grote instraling.
Het is maar net wat er nu de overhand heeft.
Ik zie mezelf niet met emmertje water lopen, of die met een pompje, wat weer stroom verbruikt dit te doen.
Ik denk lood om oud ijzer.

lodewijk stegman schreef : Of de accu aardig vol? Want dat lees ik nergens terug bij de laadtcijfertjes. Als mijn accu's op >98% zit, gaat er maar max 5A of zo in. Al hang ik er 1000Wp aan.

quike schreef :
Jammer, dan verlies je vaak een heleboel energie. Omdat de panelen nooit in het zelfde staduim zitten op de grafiek, mede door de verschillende opstelling, heb je vrijwel geen extra rendement uit een MPPT regelaar. MPPT regelaar zijn alleen effectief als er 1 paneel op aangesloten is, daar gaat de regelaar op regelen naar gelang de belastings curve van het aan gesloten paneel. omdat elk paneel ergens anders in een curve zit werkt het slecht.

Jammer en minder zinvol.

Saeftinghe schreef :
Een los paneel met frame heeft ontegenzeggelijk veel meer koeling achter langs dan een gekit flexibel paneel op een garage waar de warmte niet weg kan.
Afhankelijk van het paneel wordt de rest van de straling toch met bijna 100% rendement in warmte omgezet...

mijn webasto verbruik ongeveer 10 amp,

quike

Mijn kachel gebruikt 0,5 A op minimum en 1,2 op maximum stand.
Meet nog eens een keer.

+ 700 amp accus

Weet je wat 700Ah aan accu weegt? Dat zal enkele honderden kilo´s zijn!!!!!!!
Er zal wel ergens 700A op staan, maar ik verwacht dat dat de maximale startstroomsterkte is.
Dat zou kunnen betekenen dat de accu 70Ah is, min of meer een standaard startaccu.

!0 Ampere zal bij het opstarten zijn.

en die 10 amp zal wel een keer de opstartstroom zijn geweest

edit; ja kak, is Faran net eerder

10 amp bij het opstarten , precies

nee nee , 4 x 110 amp service accu , iets over de 200 kilo , 1 x 90 amp startaccu , rond de 45 kg , 2 x 90 amp voor de ankerwinch , nog eens 90 - 100 kilos , jaja , + 200 liter water +150 ltr diesel , en vergeet ik nog de ankerketting 60 meter 10 mm gewicht 2,2 kg per meter , 130 kg , en de boot zeilt als een speer , 7 , 7,5 , 8,5 knoop

Duidelijk voor mij dat het bij opstarten is, maar wanneer quike nog een keer meet zal het hem ook duidelijk zijn.
Overigens vind ik 10A bij opstarten ook al erg veel, dat is bij mijn Wallas 5A

Quike,
Een flexibel paneel lijkt me zonde van het geld.
Tot op heden leveren de standaarsd flexibele panelen erg weinig en zijn zeer kwetsbaar.
Één of twee harde paneeltjes op een 90º gebogen pijp kun je naar hartelust in alle standen stellen, leveren vrijwel altijd aan de top van wat mogelijk is met het beschikbare weer.

WadnWind,

Helemaal met je eens dat je zoveel als mogelijk koelen moet (met wind), maar bij veel zon wordt je paneel toch warmer, maar levert het ook meer.
Ik heb wel eens overwogen om er water mee te verwarmen, een leiding er achterlangs, maar ik heb niet de verwachting dat het ergens wat oplevert.
Koud water eroverheen pompen koelt het paneel, iets meer stroom dan, maar is dit meer dan het pompje vraagt?

Ieder paneel z´n eigen MPPT regelaar zou meer leveren, betwijfel ik.
De metingen die ik hier kan verrichten geven anders aan.
Om stroom te gaan leveren moet de spanning hoger zijn dan de accu spanning (per paneel 15V), dat is zo ver om, pakweg 09.00 uur.
Wanneer ik er drie in serie heb, is dat 5V per paneel.
Dat bereik ik al om 07.00 uur.
Dat is 2 uur langer in de ochtend, maar ook in de avond.
Gedurende de dag moet parallel panelen constant en per paneel een spannings verschil hebben. Bij drie panelen in serie hoeft dat spannings verschil niet hoger te zijn.
Ik heb getest met 4 panelen (op een 100V/15A Victron) en de andere 2 panelen parallel op een PWM. Dat was 15A en 3A.
Die PWM is dan wel geen MPPT, maar hij begon vele uren later en hield er ook vele uren eerder mee op.
Mijn mening is om zo veel als maar kan in serie, de meeste stroom naar de accu brengt.
Ook schaduw heeft niet het sterke effect wat er vaak aan toe geschreven wordt.

Nu is het wel zo dat hier veel meer instraling is dan in NL.
Ik denk dat schaduw dan minder nadelig effect heeft.

Even een niet echt nauwkeurige weergave van de instraling:
Op de buitenomtrek van de atmosfeer 1,4 Kwh per M2
De vergelijkings standaard op zeeniveau is 1Kwh per M2. Dat zal ook op 55º NB worden gehaald. Op 36ºNB is dat zo´n 1,2 Kwh per M2
Ik zie dan ook regelmatig meer ut een paneel in volle zon komen dan de opgave van de fabrikant.
Mijn vroegere 70/15 Victron levert Op het "landhuisje" uit 2 series van 2 50Wp panelen 15A.
Er staan nu 2 series van 3 50Wp panelen voor en komt in de vroege ochtend al 18A uit.
Ik maak me een beetje zorgen voor over twee maanden wanneer de zon op 90º in gaat stralen (is nu 70º)

ik heb webasto

Saeftinghe schreef :
De temperatuurcoefficient staat gewoon op de datasheet van de panelen.

Het rendement van een zonnepaneel is niet constant. Het is afhankelijk van de hoeveelheid opvallende straling EN van de temperatuur van het paneel. Als de temperatuur van het paneel stijgt wordt het rendement lager. De temperatuurcoefficient geeft aan hoe gevoelig het paneel(rendement) reageert op een temperatuurverandering van het paneel.

Hier een wat uitgebreidere uitleg van Sidera over temperatuurcoefficient:

Op het specificatieblad (datasheet) van het paneel vindt je deze waarde terug. Het wordt uitgedrukt in procenten per graad Kelvin. Een gangbare waarde is 0,45%//K. Dat betekent dat het paneelrendement met 0,45% verandert bij een temperatuurverandering van 1 graad. Zonnepanelen kunnen erg heet worden (tot wel 70 graden). Aangezien het paneelrendement bij 25 C bekend is (het STC rendement) kan vrij eenvoudig bepaald worden hoe hoog het rendementsverlies is bij een paneeltemperatuur van bijv. 60 graden.

Bij een paneel met een STC-rendement van 15% en een temp.coefficient van 0,45%/K bedraagt het rendementsverlies (60-25) x 0,45 = 15,75%. Indien de instraling 1000W/m2 is en de paneeltemperatuur 60 graden dan bedraagt het werkelijke paneelrendement (1-0,1575) x 15% = 12,6%.

Naar de praktijk kijkend kan ik me niet erg druk maken om dat theoretisch dalende rendement.
De daadwerkelijke opbrengst wordt er niet echt lager door.

Waar komt die temperatuurverhoging vandaan? Instraling van de zon.
Wat heeft die meerdere instraling verder voor gevolgen? Hogere stroom uit het paneel.

Ik zie en meet met een hogere instraling altijd een hogere stroom.
Dat die stroom dan niet helemaal lineair oploopt met die instraling is vervelend, maar wat kan ik er aan doen?

Koelen met de wind, dit gebeurt (bij mij)door ze open op te hangen.
Dit geeft de wind toegang en maakt het richten handiger.

Koelen met water er over te laten stromenmet emmertjes er over gieten. Dat is vervelend werk, ik denk er niet over.
Met een pompje, dat kost stroom, waarschijnlijk meer dan het oplevert, een verkeerde actie.

Voor mij is het duidelijk wat er moet gebeuren: Zo open mogelijk in de wind ophangen, goed instelbaar om zoveel als mogelijk instraling te krijgen, niet vastplakken op dek of garage.

Het voordeel van meer instraling heeft het (geringere) nadeel van hogere temperatuur.
Wel, dat is gewoon een eigenschap van die dingen, een vervelende, maar ik moet er mee leren leven. En dat gaat goed.

Toegevoegd:
Een km of dertig bij mij vandaan is onlangs een zonnepaneel park geplaatst.
Wanneer ik zoiets zie ga ik erheen en stel vragen.
Altijd wordt ik zeer goed ontvangen en krijg veel te horen.

De panelen daar waren zeer klein, er boven een fresnell lens die het licht sterk concentreerde op het panneltje.
Die kleine paneeltjes worden flink heet.
Aan de achterkant koelribben waar de wind warmte verwijdert.
Het is opvallend hoe klein die koelribben zijn.
Het fotomateriaal wordt er flink warmer van, maar toch doet die bouwer het. Dit lijkt me een duidelijke aanwijzing dat meer (sterkere) instraling, en dus hogere temperatuur toch een netto resultaat heeft in een grotere opbrengst aan Amperes.
Dezelfde firma pretendeert in het lab al zulke panelen van meer dan 40% rendement te hebben.
Wat hebben wij op onze scheepjes? 25%? 28%?
Bij eerstvolgende gelegenheid ga ik er weer eens babbelen. Misschien kan ik er wel een paar van die 40% kopen.

het flexible panel was beduidend duurder , is het het waard , geode vraag , het is super licht , iets van 2 kg , past perfect op de buiskap , en kan makkelijk opgeborgen worden onder een matras , verder levert het flexible 5,66 amp max tegen de vaste panelen die 5,33 amp max leveren , mocht ik niet het maximale eruit krijgen , met 12 of 13 amp kan ik best tevreden zijn , daarnaast komt er nog een paneeltje bij met aparte mppt om de accus voor de ankerwinch gescheiden te houden

Ik lees nergens dat er panelen zijn met meer cellen om het verlies bij warmte te compenseren. Althans, dat zou mijn Sunware overloopbare paneel moeten doen volgens de leverancier. Inplaats van 36 cellen, 40 cellen voor compensatie bij warmte.

er zijn panelen voor 100 euro maar ook van 1000 euro , ik neem aan dat in de prijs wel een kwaliteits verschil zal zitten

Ja ongetwijfeld.
Maar is dit prijsverschil ook lineair met het kwaliteitsverschil?

Proost,
Die 4 extra cellen (10%)zijn niet bedoeld als warmte compensatie, maar voor streken met wat minder zon, om toch iets eerder een wat hogere spanning te hebben. Of, in andere woorden, wat schaduw te kunnen verdragen.
Overloopbaar is bijna synoniem met slecht op de zon gericht.

je zou eens moeten kijken en vergelijken bij KLEINEZONNEPANELEN.NL

ik denk dat ik aan zon niet te kort zal komen , eenmaal wat verder naar het zuiden

er zijn panelen voor 100 euro maar ook van 1000 euro , ik neem aan dat in de prijs wel een kwaliteits verschil zal zitten

quike,

Qualiteit heeft z´n prijs, maar prijs zegt NIETS over qualiteit.
Ik weet een winkel waar massaal panelen worden ingekocht van geringe qualiteit.
De prijs is zo´n 10% hoger dan de Victron panelen die ik aanschaf.
Ik moet er 200 km voor rijden om ze op te halen.
Wanneer ik even geduld heb worden ze me bezorgd en krijg ik (ongevraagd) ook nog een forse korting.

Ik ga, wanneer maar mogelijk altijd voor de betere qualiteit.
Een miskoop die niet deugd levert ergernis op en een korte levensduur, je moet dus twee keer kopen!!! Die tweede keer is dan betere qualiteit en dus toch weer duurder, zeker samen met de eerste aanschaf.
Een miskoop van goed qualiteit levert ergernis op voor een langere periode.

de tijd zal het leren , ik heb nu 3 panelen , ben tot op heden tevreden , de levering via de post vond ik ook netjes , het werkt , hoelang , geen idee

Voor de mensen die zich echt wat meer willen verdiepen in de zonnecellen/panelen materie raad ik aan om het Tweakers forum te bestuderen. Daar kun je wel een paar dagen mee zoet zijn. De link verwijst al naar deel 4...

Het hoofdzakelijk over domestic panelen en omvormers etc., maar zeer lezenswaardig.