Onderwerp: Performance m.b.v. polar display - wensen?

oefenstof Chris??







bron WinGPS

Raymarine heeft een mogelijkheid om dat te doen maar iedereen moet zelf z'n ideale polar voor z'n schip invoeren.
Hier is een link naar hun manual:
Link
In het artikel staat ook dat de data verkregen kan worden bij lokale nautische organisaties en botenbouwers.
Ik ben nog bezig om uit te zoeken waar andere kaartplotter fabrikanten hun polair diagrammen verstoppen. Ik ben zelf nogal fan van Furuno.
Correct Marine Electronics aan de Bergweg in Rotterdam hebben professionele adviseurs voor de laatste ontwikkelingen bij kaartplotters. Ik heb ze jaren gevolg en ik vind die dingen nog altijd geweldig!

Anjo schreef : nou ik moet nog behoorlijk m'n best doen om die waardes te halen hoor!

Dit is wat standaard in de database zit.
Zou dus afkomstig moeten zijn van de makers van de boot, mogelijk bijgesteld door een stel fanatieke zeilers die de data indienen.

Maar, ik denk met lege bootjes en optimaal getrimd en zo

schakel488 schreef :
Maar dat is een soort laptop van Raymarine. Nou niet echt een simpele oplossing imo.

Hier nog wat verder over na gedacht. Helaas heb ik nog niet voldoende gegevens om een bruikbare tabel van mijn boot samen te stellen. Echter als ik zover ben lijkt me de volgende aanpak afdoende.
Met een los programma genereer ik met linear interpolatie van de beperkte polar tabel een nieuwe waar alle tussenliggende hele waardes ingevuld zijn. Dit zou een tabel van rond de 4000 punten zijn. Iets wat makkelijk door mijn boord computer te hanteren is. Waarschijnlijk ook voor de chrismux. In bedrijf hoeft dan de boordcomputer alleen maar met een lookup table de dichtstbijzijnde waardes op te zoeken.
Zo denk ik dat de foutmarges klein genoeg zijn om niet vervelend te worden. Deze fouten komen dan voort uit de lineaire interpolatie en de afronding naar hele graden en hele knopen windsterkte. Het laatste zou misschien iets te grof kunnen zijn. Dus misschien op halve knopen windsterkte gaan werken. Dit verdubbelt echter wel de grote van de tabel.
Natuurlijk als de rekenkracht van de boordcomputer / chrismux groot genoeg is kan je ook er voor kiezen real time de bilineaire interpolatie te doen.

4000 is wel heel veel, dan moet er een chippie bij in de mux. op zich niet zo een groot probleem,ik ga een nieuwe serie maken weer. DAn kan een aanpassing wel uitgevoerd worden.
Maar vraagje, hoe nauwkeurig is je windmeter? en je snelheidsmeter? En je stuurman? Slaan we niet een beetje door?

Ik had zelf gehoopt op maximaal 1500 punten

roozeboos schreef : Wat mij betreft wel. Een resolutie van 5 graden en 1 knoop is voor mij voldoende. Maar als je ze wil verkopen aan de VOR jongens, doe er dan maar een chippie bij.

Zonder dat je veel inlevert kun je natuurlijk tussen de 50 en de 120 graden de resolutie flink verminderen. De Target speed veranderd daar niet zo heftig. Zolang je tenminste niet met zeilwissels gaat rekening houden. Het wordt een ander verhaal als de boot tussen de 60 en 70 graden opeens met een gennaker gaat varen. Maar bij bovenstaande polar van een Loper ziet het er kalmpjes uit.
Echter het type zeiler die naar dit soort gegevens zit te kijken plegen ook doorgaans met verschillende zeilzakken over het voordek te kruipen.
Maar zonder veel kosten een polar efficiency aan de chrismux toevoegen lijkt me niet verkeerd. Ook al heeft dat enkele beperkingen. Wil je grotere precisie zal er zeker ook naar log en windmeter gekeken moeten worden.

Ik heb deze vraag op sailing anarchy gesteld en van professionele zeilers uitgebreid en kundig antwoord gekregen.
Polar displays in chartplotters blijkt al 20 jaar te bestaan bij B&G.
Hier is het draadje:
Chartplotters with polars
Er wordt wel terecht opgemerkt waarom je niet de ideale polar ophangt boven de kaartentafel en de displays gewoon digitaal houdt met bearing, windspeed, boatspeed, Velocity over ground. Diepte.
Je kan met intelligent displays alles weergeven wat je getoond wil. Tack performance, Velocity made good, apparent wind, estimated time to finish without beer, beers left to go to finish noem maar op:
www.nauticexpo.com/prod/sailmo...ed-41052-346058.html

schakel488 schreef :
dat kan wel, maar is bij lange na niet zo nauwkeurig en stimulerend als de performance in procenten voor je neus op een display.
Ik vaar daar nu flink wat jaartjes mee, en ik kan (namens vele meevaarders) zeggen dat het onvergelijkbaar is met een papieren polar boven de kaartentafel.... al was het maar omdat de TWS en STW steeds maar weer variëren, elke paar seconden, en je dus een stijve nek zou krijgen van het alsmaar op die tabel boven de kaartentafel kijken.
En als je dan eindelijk de goede rij (TWS) en kolom (TWA) gevonden hebt moet je nog even zowel TWS als TWA interpoleren en dan de procenten uitrekenen. Tegen de tijd dat je daarmee klaar bent is er weer 2 kts meer of minder wind en is de TWA net een paar graden veranderd....

en hoeveel punten acht jij dan redelijk Thomas?

roozeboos schreef : ik gebruik in Tactictool windsnelheden per 2 kts van 6 tot 30 kts, dus 13 windsnelheden.
Voor de windhoeken gebruik ik alle TWAs van de meetbrief, dus van de DA (Downwind Angle, verschillend per windsnelheid!) via TWA 150, 135, 120, 110, 90, 75, 60 en 52, en dan de UA (Upwind Angle, ook verschillend per windsnelheid).
Dat maakt een tabel van 13 maal 10, 130 velden.
Tactictool interpoleert alle tussenliggende waarden. Dat is toch een simpele berekening? Veel makkelijker dan foutloos een tabel van 4000 waarden invoeren.....

je inderdaad. dat lijkt me ook de beste oplossing.

Isiealklaar

Nou ja,

Als je dat echt wil dan kan dat hoor.Op die site die Sailing Anarchy stuurde staat een voorbeeld van een Wally die het ingebouwd in zijn mast heeft. Met kleuren, diagrammen, graphics, bemanningslid van de dag met foto enz... Kost een paar centen maar dan heb je ook wat.

Een andere Wally heeft er voor gekozen om te doen wat gebruikelijk is.

Dan stoor je gasten niet zo
Baasklusje schreef :

Baasklusje schreef :
Voor diegene die niet zo goed zijn in sommen maken. Hoe ziet die berekening er dan uit ?

3Noreen schreef : Gewone lineaire interpolatie lijkt me voor dit doel goed. Hoef ik niet verder uit te leggen toch?

Free Bird schreef :
Nou voor mij als simpele bouwvakker wel graag.

een poging: (er zijn wel 2 variabelen natuurlijk, TWS en TWA)

de polar ziet er (bijvoorbeeld) zo uit: (van Capolavoro):



als er nu 9,5 kts TWS is, en een TWA van 65 graden,
zit je tussen de 8 en 10 kts TWS, en wel op 1,5 boven de ondergrens van 8 en 0,5 onder de bovengrens van 10 kts. Dus op 75% van het verschil in snelheid tussen 8 en 10 kts.
Voor de TWA geldt iets soortgelijks: boven de 60, onder de 75, en wel op 33% van het verschil tussen die twee.

Neem dus 6,19 plus 0,75 maal (6,81-6,19) = 6,66 voor 60 TWA
Idem voor 10 kts: 6,47 plus 0,75 maal (6,98-6,47) = 6,85 voor 75 TWA.

Dan voor de TWA van 65 nog 0,33 maal met verschil van de 2 berekende waarden weer optellen bij de 6,66:
Target speed wordt dat 6,66 plus 0,33 maal (6,85-6,66) = 6,72 KTS, bij 65 TWA en 9,5 kts TWS.

zoiets...
Het kan vast ook andersom: eerst voor de TWA en dan voor de TWS.

Baasklusje schreef : Ja, zo.

Maar voor mijn pragmatisch ingestelde geest; 2 cijfers achter de komma is toch niet nodig. OK, afronden doe je op het laatst, misschien zelfs bij de uitlezing pas (ik kom nog uit het rekenlineaal-tijdperk).

Free Bird schreef :
de target speed in de polar is in 2 decimalen, de gemeten snelheid (SOG of STW) vaak ook.
En procenten zijn ook 3 digits.... je wil natuurlijk wel precies 100 op de display krijgen, niet steeds 95 of 105!

Dank ! Als ik deze methode toepas krijg ik bij aan de windse koersen toch andere waardes dan Tactictool. Daar waar de polar geen rare dingen doet is het verschil minimaal. Alleen bij het op en afkruisen zijn de systemen het niet met elkaar eens.
Een tijdje vorig jaar rond gevaren met eigen software naast laptop met Tactic. Echter mijn laptop heeft veel honger naar amperes.

het is geen probleem om te rekenen met twee cijfers achter de komma in mijn embedded software. ook tabellen gaat erg goed in programmeertaal C.
De eerder genoemde taylor series moet je niet willen implementeren in mijn multiplexer.
Succesvol software ontwerp is vooral het kiezen van de juiste oplossing voor een probleem. Als je de best passende richting kiest is het implementeren niet zo'n groot probleem meer.

dus zo een tabelletje, die je dan invult in mijn instelprogramma, dan naar de multiplexer laadt, die zijn gang er mee gaat, is wat mij betreft prima te doen.

Ik zeg...