Onderwerp: EMC probleem

henkvd schreef :
Miniplex 2 serie heeft opto ingangen !

Als je het even leest zie je dat het ging over de uitgangen...
en ja, die ingangen van de mijne zijn ook geisoleerd. Evenals de Rs232 en de usb en de seatalk.

@Belerion II:

Ik lig in Noordschans. Dat is inderdaad in de buurt. Als ik er helemaal niet uit kom, kunnen we mss een keer samen kijken.

Even recapituleren:

1: Als er sterke stromen door de voeding lopen, worden de USB/RS232 omzetters gestoord. De USB componenten worden niet meer herkend.
2: Ook wordt de radio gestoord.
3: Als er kleine stromen door de voeding lopen, is er niets aan de hand.

De volgende hypotheses zijn de revue gepasseerd:
A: Aardlus: Doordat de hele handel qua massa aan elkaar is doorverbonden, onstaat een soort grote antenne, waardoor de boel uitvalt.
B: Door de grote stroom ontstaat er een kleine spanningsval in de draden tot aan de laptop. Daardoor is de massa van de USB/RS232 spullen niet meer helemaal nul, en worden de signaalniveaus van de diverse instrumenten niet meer helemaal herkend.
C: EMC: directe storing door uitstraling van kabels/voeding zelf.
D: EMC: hoogfrequente troep op 12V netwerk.

Vraag:
-Waarom zou in geval van A en B de radio FM gestoord worden?
-D acht ik onwaarschijnlijk: Die heeft geen invloed op de USB spullen, aangezien die achter de computer zitten
-B Ik kan me voorstellen dat dit invloed heeft op de serieel omzetting, maar ook op het USB stuk?

Joop je hebt een PB.

En binnenkort is er de MiniPlex-3 serie, die heeft ook geisoleerde uitgangen! En NMEA 2000

als gezegd, geisoleerd uitgangen voegt niks toe.

Dat zou zo zijn wanneer ALLE apparaten in de wereld geïsoleerde NMEA ingangen hebben. Helaas is de realiteit anders en dan moet je klanten gaan uitleggen hoe je een differentiele uitgang aansluit op een single-ended ingang. En dat gaat vaak fout. En met een geïsoleerde uitgang heb je dat probleem niet, die kan je op alle soorten ingangen aansluiten.

en dan nog, de geisoleerd uitgang is geen oplossing voor Ts , en nmea2000 al helemaal niet . Heb je draadje gelezen?

roozeboos schreef :
Geïsoleerde uitgang is een must voor een goed ontwerp, voeding en nmea massa horen gescheiden te zijn, dit is de bron van een aardlus, de ingangen geloof ik wel, een opto hoort daar gewoon te zijn aan de ingang, dat zou het speciaal vermelden daarvan overbodig maken.

Goedemorgen Gents,

Ik ben op de boot en heb een aantal proeven doorgevoerd.

De resultaten:

1: voeding ingepakt in alufolie, ferrietkern er voor en er achter: nog immer storing.

2: 220v voeding: geen storing.

3: losse accu. Voeding op deze accu: geen storing.

4: beide massa's aan elkaar: geen storing.

5: nu ook de plus doorverbonden: zowel de fm radio als de usb valt uit.

Wat is de diagnose, dokter?

Als Roozeboos en WADnWind de behoefte voelen, mogen ze graag bellen. Nr in pm.

Joop66 schreef :
Waarom zitten die massa's überhaupt niet aan elkaar??
Zodra de massa's tegen elkaar het opheft, is dat een duidelijk bewijs van ongedefinieerde stromen, nog schakelt ook zo te lezen.

Voordat er ook maar één advies uit gebracht wordt: eerst galvanisch scheiden of beter bedraden of betere omvormer kopen. Tot die tijd is discussie niet effectief.

Massa aardlussen hef je nooit op met ferriet o.i.d.

Bij punt 2 en 3 heb je dus scheiding = geen probleem.

Bij punt 4 sluit je aardlus kort = probleem over, aardstromen lopen er nog wel, maar nu in een heel klein circuit.

Joop66 schreef :
Goede en effectieve manier om de storing op te sporen.
Als ik het juist lees geeft die voeding HF storing aan zijn ingangskant.
En een ferietkern helpt niet (voldoende) .
(Vraagje : is er enig verschil met of zonder ferietkern ? )

Een condensator aan de ingangskant tussen + en - zou de hf storing moeten onderdrukken.
Wel een vreemd gedrag van die voeding.

we hebben besloten om maar een andere dc/dc converter te kopen.

Tony2920 schreef :
Als een gedeelte van schakelende stromen via een aardlus gaan lopen wordt dat een slagveld radio technisch, dat red je niet meer met ferriet en C's.
Als Joop eerst de HF-aardlus elimineert door isoleren of (robuust) kortsluiten, is er al 90% gewonnen.

Wanneer jij geen storing hebt met gescheiden voedingen, dan is het geen EMC probleem want er straalt niets of nauwelijks iets via de draden van die voeding.

Wanneer de massa's verbonden zijn en je hebt nog geen storing, dan is het ook geen aardlus.

Wanneer de plus erbij komt en de boel gaat plat dan kan dat door twee oorzaken:

1. De voeding trekt gruwelijk veel piekstromen die gaan storen op het boordnet. Dit kan je alleen oplossen door plaatsen van een goede low ESR condensator DIRECT aan de ingang van de voeding (100uF) maar beter is het om een fatsoenlijke voeding te kopen...

2. Je heb ergens voor een data signaal massa proberen te gebruiken die in werkelijkheid de voeding was. Dit klinkt vaag en dat is het ook. Maar zonder een uitgebreide tekening van hoe je de dingen hebt aangesloten, is er weinig zinnigs over te zeggen. Maar dat door het aansluiten van de plus, de USB verbinding wegvallen zegt mij dat er ergens veel te grote stromen lopen die daar niet horen!!!

mhsprang schreef :
condensator erbij kan, maar dan ook een diode ervoor.

overigens Joop, je kan ook nog even proberen dc/dc converter +laptop in je auto aan te sluiten. Als het dan ook niet goed gaat weet je wel zeker dat het aan de voeding ligt.

roozeboos schreef : Want?

Er is hier een probleem in de - van de nmea bron, bij een niet gescheiden voeding loopt er te veel stroom door de USB aansluiting, die zijn beveiligd en stoppen er mee.

Probleem zit waarschijnlijk in een gecorrodeerde aansluiting naar de massastrip.

Op de accu en 220 adapter is de laptop gescheiden en wordt deze weg geblokeerd, bij de niet galvanisch gescheiden DC/DC converter is deze weg er een met een lagere weerstand en veroorzaakt de problemen.

Dit is ook de manier om com poorten te slopen.

2 manieren om het op te lossen:
gebruik een opto USB converter.
of gebruik een galvanisch gescheiden DC/DC converter.

Dit voorkomt ten alle tijden dat er stroom door de nmea bekabeling kan gaan lopen.


Diodes,condensatoren en ferriet kralen helpen hier niet, sterker nog zonder de nmea massa zal het ook wel werken, goed is dat niet.

Dat laatste zou prima kunnen. Een van de instrumenten (gps) heeft geen 2 signaal draden. Dus een draad tov massa.

Een ander experiment: de auto. Daar stoort de radio ook. Veel minder, maar het is er wel.

Dus die voeding is niet helemaal fris.

Evt maar kombineren met een usb isolator dat is het simpelst.

Wie weet een voldoende goede dcdc converter? Merk/type?

Joop66 schreef :
Joop ik weet nog altijd niet welk merk type je nu hebt,
en ik zal vermoedelijk ook zoiets nodig hebben.
Dus als ze weten wat jij nu gebruikt kunnen we die al van de lijst van mogelijke kandidaten schrappen.

OK. deze dus:

Kensington Portable 70W power supply, type no.33195

Met CE sticker. Haha. Yeah, right.

Joop66 schreef :
www.alfatronix.com/

www.samlex.com/site/index.cfm

CE = Chinese Engeneering

WADnWIND schreef :
Bedankt. Maar geen 19V spullen bij deze mensen.

Overigens staat er elders nog vermeld: Designed in USA. Moet ik daardoor gerust gesteld worden?

Maar eens ophouden met eigenwijs te zijn.

Net een voeding besteld bij alfatronix. Toffe lui.

En een USB isolator bij Shiptron.

Hopelijk is 't nu klaar met die flauwekul.