Onderwerp: gezocht GPS met ankeralarm instelling 0.001Mijl

Helaas, mijn Furuno GP32 heeft ook maar een instelling van 0.01. Als ik het alarm zet op bijvoorbeeld 0.03 en ik zie de actuele gemeten afstand verspringen van 0.02 naar 0.03 dan geeft de GPS nog steeds geen alarm. Intern rekent de Furuno met 0.026 bijvoorbeeld maar rond voor screendisplay af op 0.03.
Blijkbaar hebben de engineers van de diverse GPS-en in het verleden een soort van afweging gemaakt op basis van toen gebruikelijke nauwkeurigheden om, alhoewel interne calculaties uiteraard in floating point gaat, de uitlezing en de user-instellingen slechts op 0.01 digit weer te geven.
Kortom er is in de meet en regeltechniek een verschil tussen de interne rekennauwkeurigheid en de weergave van de resultaten. Het is een soort van gebruik de rekennauwkeurigheid een factor 10 hoger te hebben dan de weergave om zo een stabiele weergave te krijgen van een rekenproces met allerlei afwijkingen zoals meetfouten.
Ik ken geen GPS met 3 digits weergave achter de komma.

De Sym heeft ook een ankerwacht functie, ik zou es moeten kijken hoe stabiel dat is met een 10 meter instelling.
Het lijkt me dat o.a. de lengte van de ankerketting ook invloed heeft.
En als je gps antenne achterop zit komt de lengte van de boot er ook nog bij..

Ik heb een Garmin GPSMap CS60x. Ik ga dit later even nakijken voor je. Misschien kan deze het niet wanneer je zeemijlen als eenheden gebruikt, maar met een beetje geluk kun je het op de meter nauwkeurig instellen als je meters als eenheid gebruikt.

Overigens heeft deze GPS goede mogelijkheden met proximity alarms. Je kunt een normaal anker alarm instellen op ketting lengte + een beetje en dan een of meerdere proximity alarms op de zandplaat achter je. Ik moet zeggen dat ik dit nooit in de praktijk heb gebruikt.

FAPH schreef :
Als ik het goed begrepen heb is dit wat TS wil; alarm instellen op kettinglengte met anker als middelpunt in de "draaicirkel". Nooit bij stilgestaan, maar het is wel de truuk natuurlijk.

maar dat is toch min of meer een standaard handeling?
Op mijn Furuno GP32 kan ik op het schermpje de cursor besturen en op de gok sturen naar waar ik denk dat het anker ligt. Daar maak ik dan een waypoint van, doe vervolgens een GOTO naar dat waypoint en zet dan het ankeralarm aan. Als de boot een (deel van de) cirkel heeft gedobberd zie je vanzelf het middelpunt. Als dat dan niet helemaal klopt met de cursor positie dan pas je dat even aan en stel je het ankeralarm opnieuw in. Zo heb je automatisch een cirkel-bewaking en dan is een alarm van 0.02 of 0.03 prima genoeg. Op korte ketting staat het alarm op 0,02 hetgeen 36 meter is (max. 20 meter ketting+bootlengte 15 meter = 35 meter), op lange ketting naar 0,03 ofwel 54 meter (max. kettinglengte 35 meter + bootlengte 15 meter). Jullie begrijpen de GPS antenne staat op de hek.

Oke, eventjes nagekeken voor de Garmin GPSMap 60CSx. Het is zelfs beter dan gedacht. Als je nautische eenheden gebruikt kun je een anchor drag alarm instellen met een tiende van een meter precisie, bijvoorbeeld 30.2 m. Als je Britse/Amerikaanse landeenheden gebruikt kun je het instellen op een tiende van een voet.

Lees de gebruiksaanwijzing, pagina 73.

Overigens is dit al een iets ouder model. Waarschijnlijk nog goed the krijgen op Ebay. Maar ik neem aan dat de nieuwere modellen ook deze functionaliteit hebben. Het enige waar je volgens mij niet zoveel (of helemaal geen) controle over hebt is het volume van de alarmtonen.

Ja, het lukt inderdaad ook met een GPSMap 62, zie foto.

Gerard

Zojuist effe gechecked op mijn Etrex vista HCx van Garmin.

Het ankeralarm op 2 meter gezet en ja hoor....we have a winner!
Drie stappen lopen en de wekker gaat. (ook goed voor slaapwandelaars dus).

Brassman schreef :
dat is maar de helft van de test.
Nu met alarm op 2 meter neerleggen en niet aankomen.
Als hij dan NIET afgaat is de andere helft ook ok.

(een alarm maken dat altijd afgaat heeft niet zoveel nut )

Ik heb hem even op 1 meter gezet, en ze begon te piepen zodra ik bewoog in mijn stoel.
Nu terug op 2 meter en hij ligt op een halve meter van mij weg op tafel.
Ik zal ze het komend half uur her en der binnen een straal van < 1meter verplaatsen. Deel 2 van de test.

Doe die test binnenshuis? Ik hoop het wel voor je. De regen komt op dit moment met bakken uit de hemel...

Na zo'n driehonderd meter heen en weer lopen in mijn flatje ben ik er niet uit, het werkt soms, dan weer niet.
Gereset, uitgeschakeld, alle denkbare combinaties van afstand met diverse variabelen vermengd maar ik krijg hier in mijn flat (met instelling tot 3 meter) niet twee keer aaneensluitend een soortgelijk resultaat.

Morgen buiten nog eens de meest zinnige experimenten herhalen, maar tot dusver dus geen bevredigend resultaat m.b.t. de vraag van TS.

vermoedelijk door de onnauwkeurigheid van het gps-systeem.
gemiddeld zal de nauwkeurigheid wel volgens de specs zijn (3 meter? of minder?) maar op elk moment is er wel een willekeurige afwijking. Gemiddeld prima, maar individuele posities niet goed bruikbaar voor dit doel.

Zijn er GPSen die de gemiddelde positie over een instelbare periode (minuut bijvoorbeeld) gebruiken? Dan kun je met dit digitale filter (middelen) een nauwkeuriger resultaat krijgen.

Gaat niet werken, tientalen malen per uur zul je altijd een afwijking krijgen die groter is en voor een vals alarm zorgt.
De nauwkeurigheid is niet groot genoeg om dit succesvol te laten werken.

Plot je positie maar eens in de box over een periode van bv een uur, je krijgt gelijk het antwoord waarom het niet lukt.

Hier een voorbeeld hoe een plot er uit ziet

henkvd schreef :
die plots heb ik ook wel gemaakt, de onnauwkeurigheid ken ik.
Mijn gedachte was dat als je een lopend gemiddelde over een minuut bijhoudt (bij 2 fixes per seconde dus 120 waarnemingen lopend middelt) dat dan de fout een stuk kleiner zal zijn.

Als ik je goed begrijp zeg jij dat ook niet gaat werken, en wel omdat opeenvolgende waarnemingen geen random fout bevatten maar een enigszins systematische, waardoor de afwijking van die 120 te middelen waarmeningen allemaal (of grotendeels) één kant uitgaan?

Baasklusje schreef :
De GPS fout wordt voor een groot deel veroorzaakt door de atmosfeer (weglengteverschillen). Daarnaast bijvoorbeeld de actuiele positie van de satellieten en het aantal beschikbare satellieten voor een goede ontvangst. Dat is dus deels gaussisch en een deel systematisch. De fout van het gaussische deel kan je door meerdere samples te nemen verminderen, maar dat gaat met de wortel uit het aantal samples! Dus 120 samples levert een verbetering op van een factor 11. Maar met 60 samples al bijna een factor 8.

Zoals je in de plot kunt zien is er in de rode cirkel geen sprake van een grote concentratie plot punten, dat is de oorzaak van het probleem, wat is je ware positie.


Je kunt dus wel gaan middelen maar dat heeft dan geen zin.

Waarom zou je niet accepteren dat een 30 meter zone voor een ankeralarm het minimale is, als je niet om de haver klap een alarm moet weg drukken.

sja als je elke 5 minuten een gemiddelde positie berekent moet je nauekeurig kunnen vaststellen dat je aan het krabben bent.
De vraag is dus : hoe snel moet je alarm reageren op een krabbend anker?

henkvd schreef : Vind ik nog meevallen, meestal is het bij ons erger. Nou zwier je natuurlijk niet in een box zoals achter je anker. Wij zetten hem meestal op een meter of 60 vanaf het anker en hebben zelden een vals alarm. Als ik moet vrezen om dichterbij dan een meter of 80 iets te raken dan overnacht ik daar niet achter het anker (hangt ook erg van de situatie af natuurlijk).

henkvd schreef :
nou, de buitenkant is duidelijk dunner qua punten, en bij de rode stip is de dichtheid wel wat groter.
In de plot kun je geen volgorde van de fixes zien. Als de opeenvolgende fixen steeds helemaal links en dan helemaal rechts liggen, of om de beurt onder en boven, dan kom je gemiddeld wel bij het midden in de buurt.
Misschien is van de punten wel steeds een reeks van 5 in het midden en dan één enkele uitbijter, dat kunnen we aan de plot (zonder tijdstippen) niet zien.
Ik heb een gemiddelde van 60 posities o.i.d. nog niet afgeschreven, is iig veel beter dan afzonderlijke punten.

bedankt voor de type gps die wel de juiste instelling hebben.
meer suggesties zijn welkom.

Over het wel of niet werken heb ik niet mijn twijfels ik gebruik het dagelijks.
Als mijn repeater bijvoorbeeld bij achteruit trekken 0,037 aangeeft, dan heb ik met de instelling 0,040 geen vals alarm.

Maar bij achteruit trekken van de boot en de repeater geeft 0,040 aan moet de instelling 0,050 worden en dat is in bepaalde specifieke gevallen te ruim.

Ik hou er ook van om meer ruimte te hebben, maar in bepaalde gevallen is een melding na 18mtr aan de ruime kant als je die terug brengt naar 6mtr met een nauwkeurige instelling is dit een prettige oplossing.
En op 6 mtr heb je zelden een vals alarm, dat is mijn ervaring met een oude Philpis GPS over 2500nachten voor anker.

Het alternatief is terug naar zee en daar een nachtje bijliggen, of de volgende ankerplek 200Mijl verderop?, soms zijn er geen betere ankerplekken beschikbaar.

aan henkvd;

Het is een mooie plot die je hebt gemaakt met de rode punt.
Maar hoe was je omgeving? in de box van een haven?
misschien door de omliggende masten gebouwen dat je plot positions meer afwijken dan op een ankerplek ergens bij een eilandje.

Ook in jouw geval met afwijkingen naar boven(als voorbeeld) kun je een vals alarm voorkomen met een setting op bijvoorbeeld 8mtr.
Vanuit je rode punt omhoog is denk ik 7mtr?
De afwijkende punten naar beneden vanuit je rode cirkel veroorzaken geen alarm.
Dus toch nog een veel betere alarm melding dan na 18mtr.

De plot van henkvd maakt direct duidelijk dat je bij het instellen van je ankeralarm (positie v/h anker) de eerste grote onzekerheid inbouwt. Tenminste ik neem aan dat je niet eerst een half uur boven je anker gaat hangen om een gemiddelde te maken. Bovendien kant en klare gps heeft ook niet een functie om een gemiddelde te berekenen. Daarbij een matig te ontvangen DGPS signaal kan hier ook behoorlijk de boel verstieren. Bij een fix waarin een DGPS is verwerkt wijkt vors af van een waarbij dat niet zo is. Je gaat b.v. voor anker als het licht is. Tegen de tijd dat het gaat schemeren ontvangt je gps omdat radio signalen dan beter worden een DGPS. Prompt gaat je alarm af omdat je zomaar 6 meter verschoven bent. Terwijl je gps het dan juist beter doet.

3Noreen schreef :
DGPS is beschikbaar als radiosignaal, maar dan heb je dus een speciale DGPS ontvanger nodig.
Maar via EGNOS/WAAS is er ook een DGPS correctie mogelijk. Dan moet je een GPS hebben die daarvoor geschikt is (b.v. vele Garmins) en een vrij uitzicht heeft naar het zuiden (ongeveer richting 170/elevatie 35). Met EGNOS corrigeren levert in principe een nauwkeuriger resultaat dan met een DGPS radiosignaal. Met EGNOS wordt de positie nauwkeurigheid ongeveer 2 m RMS.
Dat wil zeggen dat je met grote zekerheid binnen een circel met een straal van 6 meter bevindt ten opichte van de aangegeven GPS positie. (groene lijn in www.egnos-pro.esa.int/IMAGEtec..._realtime_flash.html)
M.a.w. een EGNOS-GPS gebaseerd ankeralarm instellen, die een alarm geeft bij een kleinere afwijking dan 6 m (0.003 NM) tot 12 m (0.006 NM) tov de oorspronkelijke positie, geeft met redelijke zekerheid valse alarmeringen als je op de mm nauwkeurig op dezelfde plek blijft liggen.

Ik zou een ankeralarm met een EGNOS-GPS dus op minimaal 0.005 tot 0.01 NM zetten.

Ik heb op mijn Garmin 60cx handheld ook even gekeken, en de plot van henkvd komt qua orde van grootte aardig overeen met wat ik zag. Met de GPS op een vast punt verschuift de fix maximaal een meter of 6-7 uit het midden, met een groot aantal punten binnen een radius van 2-3 meter. Mij viel op dat de puntenwolk niet symmetrisch was, dat zal te maken hebben met de satelieten die in het zicht waren (ik was thuis, dus bomen en huizen in de omgeving). Ik had het ankeralarm ingesteld op 2 meter en die ging vrijwel onmiddelijk af.