Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Electrolyse door zonnecellen?

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 14:06 #278056

web schreef :
Koolstof in het rubber? Dat wordt in zeer kleine hoeveelheden soms wel eens aan rubber toegevoegd als kleurstof ofzo, maar niet genoeg dat het er geleidend van wordt hoor :)

Oh jawel hoor. In de chemische industrie worden in explosierisico gevaarlijke omstandigheden onder andere speciale veiligheidsschoenen voorgeschreven die ervoor zorgen dat de persoon niet door statische oplading vonken kan veroorzaken.De zolen van die schoenen bevatten ook een grote hoeveelheid koolstof (roet). Tenminste , zo was het vroeger.
Iets dergelijks vind je ook in computerruimtes met speciale geleidende rubbermatten.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 14:34 #278066

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5620
hmm...okay, als het er speciaal voor gemaakt wordt met een bijzonder hoog koolstofgehalte misschien wel ja... *zucht*

speciale ESD-matten zijn natuurlijk wel even wat anders dan een gewone rubberen trillingsdemper.

Anyway, een rubbergedempte VP klapschroef heeft aparte anodes op de schroef zelf, de bekende halve maantjes, en dat is niet omdat dat rubber zo goed geleidt... dan had-ie namelijk voldoende gehad aan de veel grotere anode op de saildrive zelf.
Laatst bewerkt: 18 apr 2012 14:35 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 17:28 #278130

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
YELLOW BOAT schreef :
Ik heb wel eens het vermoeden geuit dat dat komt vanwege de CE eis dat alle metalen delen van een boot met elkaar en met de aarde van de walstroom moeten worden verbonden.
Bij mijn boot is dat in ieder geval niet het geval en hij ligt trouwens ook maar zelden aan de walstroom.
Ik heb trouwens al jaren een zonnepaneel dat altijd via de regelaar en een laadstroomverdeler op de accu's is aangesloten.

Ad

Ik heb sterk de indruk dat CE zich uitsluitend bekommerd om de veiligheidsaarde en niet uitblinkt in kennis over elektrolyse of radio aardes.......
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 17:35 #278132

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
web schreef :
Punt is dat het zonnepanneel alleen z'n massa deelt met romp en accu's. De "plus pool" staat als 't goed is nergens in verbinding met het water, en dan kan er dus geen electrolyse stroom lopen, omdat de stroomkring op geen enkele manier rond te maken is.

Corrosie gaat natuurlijk harder in zout water, maar dat hoeft geen electrolyse te zijn.

Alle massa's aan elkaar en aan de romp is geen enkel probleem, zolang er geen electrische verbindingen met de wal zijn, en geen dingen onder water in verbinding staan met de plus (die zouden dan geisoleerd moeten zijn van de rest van de romp om dat mogelijk te maken... aardplaten voor de SSB ofzo?). Kortom, zonder verbindingen met de wal is de kans op electrolyse heel klein.

Natuurlijk kan 't wel zijn dat je aluminium onder water hebt hangen wat onvoldoende door (zink)anodes beschermd is. Maakt de anode wel goed contact met het aluminium? Zo niet, dan wordt het aluminium aangevreten...

Laten we verschil aanduiden tussen elektrolyse en Galvanische corrosie:

Galvanische corrosie
Galvanische corrosie treedt op als twee aan elkaar bevestigde metalen worden blootgesteld aan een neutraal elektroliet (pH ca 7). Hierbij zal het metaal wat het meest links in de spanningsreeks vermeld staat, versneld corroderen en het andere metaal minder snel.

Hier is dus allen 2 metalen en water al voldoende

Elektrolyse
Elektrolyse is een chemische reactie waarbij onder invloed van een elektrische stroom samengestelde stoffen worden ontleed tot enkelvoudige stoffen en/of andere samengestelde stoffen.

Hier hebben we, al dan niet actief, (lek)stroom voor nodig.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 18 apr 2012 17:36 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 17:44 #278139

fsd,

Ik meen hieruit te mogen concluderen dat je, zoveel als maar mogelijk, metalen ondergedompeld in vloeistoffen,elektrisch gescheiden moet houden.
Is dat de juiste conclusie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 17:50 #278142

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Saeftinghe schreef :
fsd,

Ik meen hieruit te mogen concluderen dat je, zoveel als maar mogelijk, metalen ondergedompeld in vloeistoffen,elektrisch gescheiden moet houden.
Is dat de juiste conclusie?

Ja, uitstekend en daar waar dat praktisch niet haalbaar is gebruik je dan een opofferings elektrode, ook wel anode genoemd. Bij grote staalconstructies gaat dat niet en "druk" je een contra spanning op de stalen constructie tot het spannings verschil weer nul is. Ik zag deze week kasten waarbij men 10 volt bij 10 ampère kan maken voor een platform
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 17:58 #278147

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Saeftinghe schreef :
metalen ondergedompeld in vloeistoffen,elektrisch gescheiden moet houden.

ook metalen die NIET zijn ondergedompeld moeten electrisch gescheiden blijven, zoals RVS beslag op een aluminium mast. Er is altijd overal voldoende water aanwezig om galvanische corrosie mogelijk te maken.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 18:01 #278150

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Capolavoro schreef :
Saeftinghe schreef :
metalen ondergedompeld in vloeistoffen,elektrisch gescheiden moet houden.

ook metalen die NIET zijn ondergedompeld moeten electrisch gescheiden blijven, zoals RVS beslag op een aluminium mast. Er is altijd overal voldoende water aanwezig om galvanische corrosie mogelijk te maken.

groet
t

Eens...
Laten we zeggen dat een regendruppel tussen de ALU-mast en het RVS beslag ook onder het begrip ondergedompeld valt :)
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 19:02 #278188

fsd,

Die 10 volt 10 amp, Dat is waarschijnlijk dezelfde bescherming voor damwanden denk ik.

Nooit geweten dat het met zulke vermogens ging.
Maakt je niet blij wanneer je vlak naast zo´n damwand ligt met een aluminium schip.

Lang geleden werd me gevraagd om voor een test een meet apparaat te slepen op het Ysselmeer.

Het was een ronde PVC doos van een meter of 4 diameter.
Met een groot aantal uitstekende elektroden en wat instrumenten er in.
De doos moest noord georienteerd zijn en er werd iets gemeten wat met de centrales Muiden en Lelystad te maken had.

Kan me vaag herinneren dat tussen de centrales veel 'stroom' aanwezig was,en in stukken als de Hoornse Hop en zo vrijwel niets.
Geen idee waar het voor diende, maar het lijkt me niet fijn om met aluminium schepen naast een centrale te liggen.

Heb jij enig idee wat het geweest kan zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 19:39 #278193

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5620
Belangrijk verschil tussen galvanische corrosie onder en boven water is wel, dat het boven water alleen op het grensvlak tussen de metalen optreedt (en dan ook alleen maar als DAT stukje nat wordt).

Gevolg hiervan is dat een brok opofferingsmetaal (anode) zomaar ergens aan het brok metaal bevestigen niets helpt. Dus een zinkanode ergens aan je mast schroeven zal niets helpen tegen corrosie tussen mast en beslag ;) Alleen een volledige coating van opofferingsmetaal kan dan nog helpen (praktijkvoorbeelden: gegalvaniseerd hekwerk of een verzinkte autocarrosserie).

Onder water doen alle metalen mee, die in electrische verbinding met elkaar staan, ook al zitten ze meters bij elkaar vandaan. Dan werkt een brok opofferingsmetaal ergens onder water (bijvoorbeeld een aluminium saildrive...) opeens prima om de hele stalen romp te beschermen... :blink:
Laatst bewerkt: 18 apr 2012 19:48 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 18 apr 2012 19:42 #278194

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20535
Saeftinghe schreef :
fsd,

Die 10 volt 10 amp, Dat is waarschijnlijk dezelfde bescherming voor damwanden denk ik.

Nooit geweten dat het met zulke vermogens ging.
Maakt je niet blij wanneer je vlak naast zo´n damwand ligt met een aluminium schip.

Lang geleden werd me gevraagd om voor een test een meet apparaat te slepen op het Ysselmeer.

Het was een ronde PVC doos van een meter of 4 diameter.
Met een groot aantal uitstekende elektroden en wat instrumenten er in.
De doos moest noord georienteerd zijn en er werd iets gemeten wat met de centrales Muiden en Lelystad te maken had.

Kan me vaag herinneren dat tussen de centrales veel 'stroom' aanwezig was,en in stukken als de Hoornse Hop en zo vrijwel niets.
Geen idee waar het voor diende, maar het lijkt me niet fijn om met aluminium schepen naast een centrale te liggen.

Heb jij enig idee wat het geweest kan zijn?

Mogelijk een magnetometer om variaties in het aardmagnetisch veld te meten??
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 19 apr 2012 06:03 #278235

fsd schreef :
web schreef :
Punt is dat het zonnepanneel alleen z'n massa deelt met romp en accu's. De "plus pool" staat als 't goed is nergens in verbinding met het water, en dan kan er dus geen electrolyse stroom lopen, omdat de stroomkring op geen enkele manier rond te maken is.

Corrosie gaat natuurlijk harder in zout water, maar dat hoeft geen electrolyse te zijn.

Alle massa's aan elkaar en aan de romp is geen enkel probleem, zolang er geen electrische verbindingen met de wal zijn, en geen dingen onder water in verbinding staan met de plus (die zouden dan geisoleerd moeten zijn van de rest van de romp om dat mogelijk te maken... aardplaten voor de SSB ofzo?). Kortom, zonder verbindingen met de wal is de kans op electrolyse heel klein.

Natuurlijk kan 't wel zijn dat je aluminium onder water hebt hangen wat onvoldoende door (zink)anodes beschermd is. Maakt de anode wel goed contact met het aluminium? Zo niet, dan wordt het aluminium aangevreten...

Laten we verschil aanduiden tussen elektrolyse en Galvanische corrosie:

Galvanische corrosie
Galvanische corrosie treedt op als twee aan elkaar bevestigde metalen worden blootgesteld aan een neutraal elektroliet (pH ca 7). Hierbij zal het metaal wat het meest links in de spanningsreeks vermeld staat, versneld corroderen en het andere metaal minder snel.

Hier is dus allen 2 metalen en water al voldoende

Elektrolyse
Elektrolyse is een chemische reactie waarbij onder invloed van een elektrische stroom samengestelde stoffen worden ontleed tot enkelvoudige stoffen en/of andere samengestelde stoffen.

Hier hebben we, al dan niet actief, (lek)stroom voor nodig.

Helemaal juist , behalve dat er ook bij galvanische corrosie een ( zij het heel klein) stroompje loopt . Er lopen electronen via de verbinding tussen beide metalen van minder edel naar edeler metaal en OH- ionen via het omringende water de andere kant op.
Die OH- reageren dan met de metaalionen die uit het ondedele metaal ( bijv. zinkanode) zijn vrijgemaakt tot metaalhydroxide.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 19 apr 2012 06:10 #278237

web schreef :
hmm...okay, als het er speciaal voor gemaakt wordt met een bijzonder hoog koolstofgehalte misschien wel ja... *zucht*

speciale ESD-matten zijn natuurlijk wel even wat anders dan een gewone rubberen trillingsdemper.

Anyway, een rubbergedempte VP klapschroef heeft aparte anodes op de schroef zelf, de bekende halve maantjes, en dat is niet omdat dat rubber zo goed geleidt... dan had-ie namelijk voldoende gehad aan de veel grotere anode op de saildrive zelf.

Het is trouwens vreemd dat de meeste andere merken bijv. de Radice en ook bijv. die van Gori kennelijk geen anodes nodig hebben en toch dezelfde soort rubber naafconstructie hebben.
Ik heb trouwens deze vraag een jaar of twee geleden ook al eens aan Volvo Penta in Zweden gesteld maar nooit een antwoord gekregen.
Ad
Laatst bewerkt: 19 apr 2012 07:33 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 19 apr 2012 06:24 #278241

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10710
Ad, je schreef:". Brons en rvs liggen in ieder geval zo dicht bij elkaar in de spanningsreeks dat daarvoor geen bescherming nodig is."

Is dat wel zo?. Schroef van brons en schroefas van rvs hebben toch ook anodes nodig om goed te blijven. Al is het maar door een as-anode of een dop-anode op de schroef waarbij 1 anode van de 2 voldoende is.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 19 apr 2012 07:31 #278263

Ik ben nog eens aan het graven geweest en je hebt inderdaad gelijk, sorry. :blush: :blush:
Rvs kan corroderen bij contact met brons.
Alleen zou je uit het onderstaande lijstje moeten afleiden dat er niets gebeurt. Zowel bij rvs als bij brons staat er bij te tegenhanger een + wat betekent dat het metaal in de linker kolom niet corrodeert , afhankelijk van de oppervlakte verhouding. En aangezien er in een klapschroef maar een klein beetje rvs zit zou beschermen dus niet nodig zijn.
Bij schroefas en schroef is het rvs oppervlak vaak veel groter dus daar moet je in ieder geval wel beschermen.

Let op , even het plaatje vergrotenm door aan te klikken anders worden niet alle +++ goed weergegeven!
Ad

Laatst bewerkt: 19 apr 2012 07:42 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 23 apr 2012 11:25 #279658

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5620
Geldt dit tabelletje in buitenlucht, in zoet water of in zout water?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 23 apr 2012 11:38 #279659

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
iig niet in vacuüm :woohoo:

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Electrolyse door zonnecellen? 23 apr 2012 11:50 #279661

web schreef :
Geldt dit tabelletje in buitenlucht, in zoet water of in zout water?

Dat soort tabellen gelden voor alle electrisch geleidende vloeistoffen , dus voor zowel zout als zoet water.
Alleen gaat de corrosie sneller als je een hogere geleidbaarheid hebt zoals bij zout water.
Vandaar dat je in zout water ook andere anodes moet gebruiken als in zoet water.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.145 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl