Onderwerp: accu's parallel

zeekraal schrijft:
Leuk expiriment! Er zijn natuurlijk wat praktisce beperkingen zoals de weerstand van je relatief dunne meetsnoeren en dunne meetpennen. Het gaat ook pas echt spelen als de belastingen pakweg boven de 50 ampere zijn met starten of omvormers van 1-4 Kw. verbruik.
Deze ken je nog wel denk ik?
www.shiptron.nl/docs/accu-aansluiten.pdf

Als twee accu's parallel geschakeld staan, gedragen ze zich als 1 accu.
Als een van beide minder begint te worden zal de beste accu (volste) lading afstaan aan de slechter.

Ook bij laden zal in deze situatie geen verandering komen.
Een gedeeltelijk ontladen accu heeft een grotere inwendige weerstand dan een goede accu.
De laadstroom heeft de gewoonte de weg van de minste weerstand te kiezen en gaat dus naar de betere accu.
Resultaat de slechtste accu wordt bijna niet geladen en bepaalt de capaciteit van beide accu's.

Overgangsweerstanden en draadweerstanden zullen best wel wat invloed hebben maar niet zoveel dat het belangrijkste doel n.l. weten of er een te hoge stroom loopt niet kan worden vastgesteld.
Ik zou de proef nog wel eens over kunnen doen met dikkere draad direkt tussen de polen en de stroom meten met een stroomtang (heb ik inmiddels) maar ik denk niet dat er dan plotseling een veel hogere stroom zal lopen.
Grt, Leo.

Toch maar proberen, om de laatste twijfel weg te nemen. Sommige multimeter snoertjes zijn zo dun dat er met 5 ampere al gauw een forse spanningsval over ontstaat, genoeg om het geringe spanningsverschil wat er tussen beide accu's was te neutraliseren, en dus ook de vereffeningsstroom te verminderen.

Gezien hoe veel spanning je op een kleinere accu moet zetten om er een laadstroom van bv. 10A in te krijgen, verbazen je resultaten me echter niet. Het spanningsverschil tussen beide accu's is niet groot genoeg om zo'n erg grote vereffeningsstroom te laten lopen. En zodra de accu's beide op hetzelfde spanningsniveau (% laadtoestand) zijn, lopen er helemaal geen vereffeningsstromen meer.

Om die reden is wat dehler zegt ook niet 100% waar. Met een goede en een slechte accu parallel, is het alleen in een heel beperkt aantal gevallen de slechte die de capaciteit van het totaal bepaalt - namelijk als de slechte een forse zelfontlading kent of een kortgesloten cel. Alleen op die twee manieren kan de slechte accu de goeie leeg trekken. In alle andere gevallen (sulfateren e.d.) zal de goeie accu alleen ontladen worden via stroomverbruikers, en wordt z'n capaciteit dus toch benut.

De rotte appel hangt er dan gewoon voor spek en bonen parallel naast, terwijl de goede accu vrijwel al het werk doet, maar wel volledig benut wordt.

Omdat acculaders hun laadcyclus meer op spanningsniveaus dan op stromen baseren, worden beide accu's gewoon volledig opgeladen. De slechte accu heeft weinig capaciteit, zou dus sneller vol zijn maar moet dus bij het laden constant 'wachten' op de goeie. Omdat ze parallel geschakeld staan, kan de slechte accu immers nooit een hogere klemspanning krijgen dan de goeie. Daarom verdeelt de laadstroom zich vanzelf eerlijk naar capaciteit, en geraken beide accu's netjes "vol".

Wat niet betekent dat je oude accu's eindeloos parallel kan hergebruiken natuurlijk... de kans op hoge zelfontlading of kapotte cellen is dan veel te groot om te willen riskeren.

@web'

Je zegt het zelf in je reactie.
De slechtste accu is snel geladen en zogenaamd vol.
Slechte accu's zijn meestal in lichte of zwaardere mate gesulfateerd en zodra de lader er af gaat word de goede accu leeg getrokken door de slechte staat dus de inwendige weerstand van de slechtste accu.
Daarom hou ik er niet van om accu's parallel te schakelen.
Ik heb 2 service accu's die afzonderlijk geschakeld worden.
Dan heb je dit probleem niet en kan er altijd op een volle accu geschakeld worden.

Even over meetsnoertjes.. ik heb van de zomer alle verbruikers 1 voor 1 in ingeschakeld met mijn multimeter ertussen om te bepalen wat het stroomverbruik is van alle afnemers.

Ik heb dit gemeten met de dure Fluke multimeter van mijn werk, en met de multimeter van de action (3,50E incl batterij..) welke ik altijd aan boord heb liggen.

Ik meet geen verschillende waardes tussen de 2 meters!
Dus ondanks de goedkope meter kan je er toch aardige indicaties mee maken.

Overigens was de uitkomst van mijn metingen dat LED verlichting extreem veel minder verbruikt dan de huidige buislampjes.

Kan iemand bevestigen of het aansluiten van accu parallel op deze afbeelding goed is?

www.start-accu.nl/accu-parallel.aspx

Ja, dat is gelijk aan de PDF van FSD / WADnWild die eerder in deze draad genoemd is.

Philip schreef : Inderdaad.
Wat verder nog van belang is: zorg ervoor dat de kabels van en naar de hoofdschakelaar/alternator/acculader van gelijke lengte zijn.

--
stegman

Parallel schakelen van accu's in een boot is zonder meer af te raden. Bij vrachtwagens gebeurt het wel om aan de benodigde capaciteit te komen, en om de eenvoud. Parallel geschakelde accu's staan elkaar hoe dan ook te ontladen. Niet met grote stromen, maar toch. Vooral in boten worden de accu's vaak langere tijd niet gebruikt. Niet of onvolledig geladen accu's sulfateren, waardoor ze minder lading opnemen. Beter is om een scheidingsschakelaar tussen beide (of meerdere) accu's op te nemen. Tijdens laden kunnen ze parallel geschakeld worden. Ook elektronische oplossingen voldoen wel aardig, hoewel altijd met een spanningsval over de diodes rekening gehouden moet worden. Verbruikers schakel je best om beurten op één accu.
Vr.groet, peter

Petervdw schreef : Je kunt dingen ook te ingewikkeld maken, Peter.
Als je uitgaat van een paar simpele randvoorwaarden hoeft parallelschakelen geen enkel probleem te zijn en kun je met de bewuste twee (of meer) accu's even lang doen als met 1 losse accu van hetzelfde type.
Randvoorwaarden:
- de accu's moeten van exact hetzelfde type en fabrikaat zijn
- de accu's moet exact dezelfde leeftijd hebben (als je ze tergelijktijd aanschaft is het zeer waarschijnijk dat ze uit dezelfde productierun stammen)
- de kabels van de lader/alternator/hoofdschakelaar moeten van exact dezelfde lengte zijn.

Eén accu is tenslotte ook opgebouwd uit 2 verschillende cellen, die weliswaar in serie zijn geschakeld, maar ook daar is uiteindelijk één cel meestal de oorzaak het instorten van de totale capaciteit.
Je kan niet àlles voor zijn..

--
stegman

steg, corrigeer even dat van 2 cellen naar 6 cellen, dank u.

sietse-ten schreef : Geheel correct! 6 cellen. Maar dat had iedereen allang begrepen, natuurlijk..

--
stegman

lodewijk stegman schreef : onzin.
zorg ervoor dat de 2 kabels die de plussen verbinden en die de minnen verbinden even lang zijn.
de toevoerkabels naar de accu's mogen verschillende lengten hebben. Hoe korter hoe minder volt-verlies, maar da's wat anders.

Ik vraag me af waarom je accu's continue parrallel wilt schakelen. Als je meer amps nodig hebt, kan je dan niet beter een grotere accu kopen?

Stan

monreve schreef :
eigenlijk kan ik maar een reden verzinnen, maar dan moet je ze NIET parralel schakelen/verbinden, dat als je de een wild laden je de ander gebruikt, dit ivm de hogere laadspanning.
ik had drie banken ni/cd staan, die lade ik met 16 volt en een beetje. dus steeds twee en de derde voor het boordnet.

Een defect bij een grote accu, en je zit gelijk zonder stroom.
Heb je meerdere kleinere parallel, dan haal je de defecte accu er tussen uit en je hebt nog steeds stroom.

En met meerdere accu´s kun je beter gewicht verdelen en ruimtes benutten. Zijn ook wat beter te hanteren.

monreve schreef : Heb jij wel eens een accu van 200 ah in je handen gehad, Stan? Nou, daarom..
Verder kan het ook een ruimteverhaal zijn. Soms kun je wel twee kleinere accu's op een bepaalde plek kwijt, maar één grotere niet.
Als er geen duidelijke reden voor is moet je het niet doen, daar wil ik best in meegaan. Het is een complicatie en als het niet ècht nodig is moet je het laten..

--
stegman

Ronaldl schreef : Ik verwoordde het inderdaad niet goed. Maar het is lastig uit te leggen wat ik feitelijk bedoelde.
Kijk daarvoor even naar het schemaatje van FSD, waarvan de link eerder werd gepost. Het gaat erom dat de laadstroom niet de gelegenheid krijgt de 'kortste weg' door een accubank te zoeken waardoor de ene accu meer lading krijg dan de andere.
Het komt er eigenlijk op neer dat je de verbinding met de altenator of lader niet laat verlopen via de + en - polen van dezelfde accu.

--
stegman

wat bedrading betreft op een boot die in een zoute omgeving gaat varen ben ik altijd uit gegaan van de berekende draad dikte dubbel te nemen.
in zoute lucht heb je al heel gauw een klein beetje corrosie. het tweede voordeel is dat je met dikkere kabel zo weinig verlies hebt dat je niet op de cm nauwkeurig de lengte hoeft te bepalen.

Tja, de randvoorwaarden van Stegman vind ik persoonlijk al ingewikkelder te realiseren als: Zet accu's niet voor langere tijd botweg parallel, want de één ontlaadt de andere en zo beurtelings om en om.
Bij het laden geeft het niet, en over de verschillen in lengten van kabels zoals ze in de gangbare motorruimten voorkomen kun je helemaal kort zijn: bij een goedgekozen dikte maakt het helemaal niks uit.
De verdeling van de laadstroom over 2 parallel geschakelde accu's richt zich naar de emk en de inwendige weerstand van elke accu, en niet naar de lengte. Zodra het laden begonnen is, verandert de temperatuur en daarmee de inwendige weerstand, zodat ook de verdeling van de laadstroom per accu verandert.
Als in een par. geschakelde accu een cel is kortgesloten zal al heel snel de andere accu ook de geest geven, omdat die door de verminderde weerstand van de kapotte accu ook een kortsluiting ervaart. Dat alleen al voorkom je door ze niet botweg parallel te zetten.
Vr.groet, peter

Petervdw schreef : Realiseer je je dat elke "hele" cel bestaat uit 2 halve parallel?

Bedoel je platenparen?
Alleen de kleintjes hebben er maar twee .
Maar meestal zijn dat er nog wel meer.
Ad

mensen, zullen we weer terug gaan naar de vraag van de ts. hoe een accu er van binnen uit ziet is niet belangrijk, kan toch niet worden gerepareerd, de kleintjes die wij gebruiken in ieder geval.

Petervdw schreef : Het besluit om accu's parallel te schakelen moet je op een strategisch moment nemen. Als je op het punt staat om nieuwe aan te schaffen. Accu's die je al een tijdje hebt in tweede instantie parallel schakelen is altijd een slecht idee. Ze hebben vrijwel altijd een verschillende geschiedenis en vaak zal de overgebleven capaciteit al een duidelijk verschil vertonen.
Succesvol parallel schakelen en gebruiken begint met identieke, nieuwe accu's.

--
stegman