Onderwerp: duikflesje voor eenvoudig onderwater beademing

Quote: sowieso is het altijd verstandig om ervoor te leren..straks gebeurt er wel iets onder water (ookal is het ondiep) dat weet je iig hoe je het kan oplossen....

op 2 meter zal dat toch wel meevallen? Kinderen van 6 moeten al op die dieopte door een gat in een zeil duiken.

Dus een gewone duikautomaat aan een slang koppelen? geen idee hoe die dingen er uit zien.

edit: net ff op mp gekeken, zoiets dus?

www.marktplaats.nl/a/waterspor...0c1b&previousPage=lr

Firebolt schreef :
Hu en waar gaat die slang dan naar toe?

Precies! Dat gaat alleen als er op die slang meer druk staat dan 0,1 bar(overdruk t.o.v. de luchtdruk boven water) per meter duikdiepte of gewoon genoeg voor de maximale diepte.
Daarom moesten heel vroeger die lui aan die handpompen aan boord ook steeds harder pompen naarmate de duiker ( met zo'n fraaie koperen duikhelm) dieper ging . Als ze dan even uit wilden rusten stikte die arme duiker bijna. Toen waren de ademautomaten nog niet uitgevonden.
Zie je nog wel eens in films .
Hier trouwens een aardige beschrijving hoe zo'n ademautomaat werkt.
www.ikhebeenvraag.be/vraag/18266
Ad

Firebolt schreef : het houd bij 80 cm op.. en normaal ademen bij een 40-50 cm

Op 2 meter diepte kan je bij wijs van spreken alleen nog maar uitademen..
Inademen lukt je niet
Zoals ik al eerder zei, als je alleen een snorkel neem en ga je rechtop in het water staan, met net je uiteinde van de snorkel boven water
Heb je al moeite!!

zo, kort samen gevat: wil je DUIKEN koop een echte set, groot of klein en ga een cursus doen, krijg je geen spijt van, is een betere investering dan een hand vol schermpjes binnen.
of ga lekker met een snorkel en bril duiken, tenslotte hoef je niet elke week je boot schoon te krabben en hoe vaak heb je nu een lijn in de schroef.

Die kinderen doen dat freediving, dat wil zeggen met lucht in hun longen op atmosferische druk.

Als je met perslucht duikt heb altijd het risico dat, wanneer je niet voldoende uitademt bij het opstijgen, je longtrauma in de vorm van gescheurde longblaasjes oploopt.

Vroeger had je personeel om voor duiklucht te zorgen.

sietse-ten schreef :
Mmm , te vaak hoor.
Laatste keer voor de Jademonding.
Gelukkig ging het grootste deel er met een beetje voor-achteruit en dankzij een klapschroef( ) er wel uit maar later op Norderney er nog twee putsen vol van dat leuke oranje touw( wat vissers kennelijk fijn vinden) eraf gesneden.
En dat bij water van 14 graden ....brrrrrrrrrrr
Wat dat betreft is een shorty nog een betere investering.
Ook allemaal zonder duikspul maar wel met een goed mes met zaagkant.

Ad

allen dank, ga weer eens nadenken wat handig is wat mij betreft topic gesloten. wel mooi om te zien wat zo'n vraag oproept.

overigens is de tip om te trainen en zonder fles wel het mooiste. om onteerde boot te blijven gebruik ik een lijn die om de rom zit en houd me daar aan vast. werkt goed.

Ook thx, ik houd het ook nog maar even zonder duikspullen!

Ik wil niet opscheppen maar ik boen mijn hele boot (28Ft) met een duikbril en snorkel, tot onder aan de kiel aan toe.. Gewoon steeds een klein stukje en dan weer omhoog.

Maar ik ben ook op zoek naar een duiksetje, wel handiger. (en ja, ik heb een cursus gehad ).

Bas van Dijk schreef : Zo ben ik ook beginnen Bas (langkieler 36Ft pfff) maar mijn vrouw vond dat zo zielig dat ze mij een duikcursus voor mijn verjaardag gaf. Is al lang geleden hoor. Als ik het nu opnieuw moest doen koppelde ik het halen van het duikbrevet aan een warme zonvakantie. Toen was het nog mid winter in het ijskoude en donkere water van de Wijde Blik bij Nederhorst den Berg. Brrr

Ik leg gewoon mijn duikfles in het gangboord. De eerste trap van mijn ontspanner is met een lange (garage)persluchtslang verbonden met de longautomaat. Die slang is een meter of 10 lang, zo kan ik onder water elk plekje van de boot bereiken. Als ik onder water aan de boot ga werken, vaar ik hem eerst op een zandige plek aan de grond. Vervolgens schoenen aan, loodgordel om, longautomaat tot het wateroppervlak laten zakken en dan het water in. Die schoenen zijn ZEER belangrijk. Ik ben dat ooit een keer vergeten in redelijk koud water (einde maart). Door de kou voel je dan niet dat je je voeten open haalt aan stenen met zeepokken. Je bloedt ook niet zolang je in dat koude water zit. Eens uit het water begon een voet verschrikkelijk te bloeden en bleek dat een van mijn tenen bijna volledig doorgesneden was. Voor de rest is het zeer belangrijk om bij het naar boven komen goed uit te ademen. Als je dat niet doet, zelfs vanop een diepte van maar 2 meter, loop je kans op serieuze longbeschadigingen door de druk waarmee die longautomaat je longen gevuld heeft.

Vipe6 schreef :
Hmmm , niet alleen vervelend in koud water.
Wat dacht je van de haaien in warm water.....
En daar zitetn ook nog eens veel meer zeeëgels . En als je daar een keer ingetrapt bent weet je hoe dat voelt.(ik een keer in het toenmalige Yoegoslavie).
Ad

Wellicht wat dubbele antwoorden maar ik moet van mezelf even reageren

- Snorkel werkt tot een cm of 30, dieper is het drukverschil op de borst(/longen) en de luchtdruk in de slang te groot om in te ademen.
- Duiken op 1 meter diepte met perslucht zonder opleiding / kennis (met name het laatste) is ronduit gevaarlijk. Dit met als reden dat lucht uitzet indien de omgevingsdruk afneemt. ALLE setjes die ik voorbij zag komen hebben GEEN manometer oftewel, je komt er achter dat hij leeg is op het moment dat je niet meer in kunt ademen. Natuurlijke drang is: Adem inhouden en naar boven. vanaf 1 meter diepte heb je 10% uitzetting oftewel, 10 liter longvolume moet opeens 11 liter worden (de gevolgen kun je wel raden). Reden dat dit met ingeademde lucht op de oppervlakte (zoals de kinderen doen) geen gevolgen heeft is simpel, je ademt op de oppervlakte 10 liter lucht, die KRIMPT als je duikt en zet daarna weer uit om weer 10 liter aan de oppervlakte te zijn.

v.w.b. de wetgeving:
- er is GEEN wetgeving m.b.t. het moeten hebben van een brevet. Echter, op sommige plaatsen (zeeland wil hem weer invoeren) heb je een duikvergunning nodig. Bepaling in de duikvergunning is het hebben van een brevet.
- De verzekering (ziektekosten) stelt een brevet over het algemeen verplicht (lees je voorwaarden) dit ook voor je reisverzekering. Aangezien je zelf wel kunt beredeneren dat we niet onderwater thuis horen en dus iets van opleiding moeten hebben ziet men het als nalatigheid.
- Landen waarvan ik weet dat een brevet wettelijk geregeld is zijn o.a. Frankrijk, Spanje, Israel en Egypte.

Natuurlijk snap ik dat iedereen doet wat hij zelf wil maar waarom niet een keer een dagje organiseren zodat een ieder een stukje introductie heeft gehad en daarna zelf kan bepalen hoe hij/zij verder wil?

Concreet voorstel:
Laten we met zijn allen een dagje gaan spelen met en in het water.
Ik laat dan een duikschool een zwembad huren (2 uurtjes?) en wat duiksetjes regelen. In het zwembad een introductieduik met een beetje theorie (om veilig tot die 2-3 meter te kunnen) aansluitend nog wat specifieke zaken oefenen die op het leven aan (en naast) boord betrekking hebben.

Omdat we de introductie aan een 'systeem' moeten hangen doen we dit aan het PADI systeem (i.v.m. verzekering enz.) omdat we dan direct met perslucht het zwembad in kunnen en er simpelweg een boel PADI duikscholen (met materiaal) zijn.

Aangezien ik al een tijdje in de duikwereld actief ben kan ik wel iets regelen in de buurt van Nijmegen (school, zwembad, enz.) kosten houden we heel laag (zal iets van € 20,- pp worden) maar wel dekkend voor in ieder geval de zwembadhuur.

Ga je dan toch zonder verdere opleiding onderwater dan heb je in ieder geval iets aan kennis bij je (= dus niet dat ik het dan toejuich!)

Indien interesse dan hoor ik het wel!

Marcel

Lijkt me erg interessant en nuttig maar voor mij een beetje erg ver weg heelaas.

Maar ik heb wel een vraag die voor andere belangstellenden van belang kan zijn;
Is een zwemdiploma verplicht ?
En hoe zit het met een doktersverklaring die ook vaak wordt gevraagd bij een duikcursus?
(weet ik van een zwager en schoonzus die al eens zo'n cursus gedaan hebben).
De meeste duikscholen eisen bijv. een zwemdiploma en ik heb er bijv. geen (dat was vroeger nog niet zo algemeen ingeburgerd ).

Overigens ben ik wel goed bekend met de risico's die je al noemde.

Ad

Heb toch weinig vertrouwen in dat hele Padi gebeuren, als ik dan toch een duikopleiding zou moeten doen dan doe ik het wel bij professionals.

Ben dan ook bevoorrecht met een instructeur die professioneel duikt naar dieptes van 100+ meter is ook bevoegd om menggassen te mengen voor anderen.

Er zijn trouwens ook ziektekostenverzekeraars die een brevet niet verplicht stellen en een duikongeval bekostigen maar dat terzijde.

marcelm schreef :
Zeeland is verhaal apart is bedoeld om te regeuleren vnui de povincie mar ook zij kunnen niet verplichten wat er niet is.

Ziekte kosten is hebben van brevet niet verplicht ook hier geld geen wet geen plicht.

Spanje, Israel en Egypte, Jordanië en Maldiven ook.
dit zijn regels die aleen zijn bedoeld om vrij duiken tegen te gaan.
Daar is de verplichting om te duiken via een duikschool en dat heeft te maken met handel en voorkomen van wild groeien een beetje controle.
In Frankrijk en haar overzeese gebieden is vrij duiken toegestaan zonder brevet. dat met name padi scholen waneer je in het buitenland wil gaan duiken het brevet wil zien is nogmaals een economisch reden geen wettelijke. het hebben van een brevetje om het even van welke organisatie is uiteraard aan te bevelen en maakt je reis alleen maar mooier.
een bij lid duikclub zit een ziektekosten voor duik ongevallen er bij in
en dan is die €25 goed besteed.( bijv IDD & IADS)

Voor een introductie duik zoals je voorstelt is natuurlijk niet noodzakelijk om dat ook maar ergens aan op te hangen laat staan aan PADI

wij hebben dit ook al eens gegeven voor vertrekker kan gewoon in zwembad. Mag best via een club maar hoeft daar niet mee te maken te hebben.

Het schijnt dat in Nederland individueel gedoken kan worden zonder brevet of enig ander bewijs van bekwaamheid. Wel is het zo dat bij een calamiteit of gang naar de rechter je moet kunnen aantonen dat gehandeld is volgens algemeen geldende regels. En dat is moeilijk aan te tonen als je niet een organisatie achter je hebt.
Wanneer je bij de (vrijwillige) brandweer gezeten hebt en je bent ook nog persluchtmaskerdrager geweest, dan is het niet zo'n probleem om je te bekwamen in het duikgebeuren. Heb zelf een aantal proefduiken gedaan waarbij na afloop gevraagd werd of ik echt niet meer had gedoken. Beetje de dingen doorlezen en combineren scheelt een stuk.

Proost schreef :
en gewoon blijven ademhalen natuurlijk

Hallo heb zelf jaren gedoken, en kwan dit een keer tegen, geen fles en bijna onbeperkt werken aan je boot,
www.discount-divers.com/eshop/...sp?ProductCode=4599A
een drijvende band met compersor, je kan hem natuurlijk ook aan boord laten

Poohboot schreef :
In Spanje (het noorden) geld een catalonische duiklicentie als verplichting. Ze hebben mij een keer op willen pakken omdat ik die niet had en er nog nooit van gehoord had. (gelukkig lag ik nog niet in het water) Als je via een duikschool duikt dan duik je op hun licentie en volstaat je IADS/IDD/PADI/CMAS/enz brevet mits je voldoende gebrevetteerd bent (bijvoorbeeld medes eilanden minimaal Advanced/2* gemiddeld per buddy paar)

In Egypte moet je een brevet van HEPCA hebben om te mogen duiken, ook hier gevangenisstraf als je die niet hebt. en via een duikschool hetzelfde verhaal als in Spanje.

Overigens ben ik zelf ook via meerdere organisaties gebrevetteerd (waaronder dus ook de catalonische licentie en de hepca spullenboel)

mmm , weer eens een dubbele . Mijn laptop is gewoon te snel....
Ad

sippe schreef :
Was al eerder genoemd.Is trouwens kennelijk Duits.
www.freediver.de/

Nog een aardig verhaaltje van een oude zeilgoeroe:
www.yacht.de/schenk/n000/free00.html
Jaja , op die man kun je soms behoorlijk kritiek hebben....
Ad

Yellow Boat schreef :
Zwemdiploma is niet verplicht maar je moet natuurlijk wel kunnen zwemmen!
Wordt getoetst bij de cursus door een x-aantal baantjes te zwemmen en een x-aantal minuten te kunnen watertrappelen/drijven.

Doktersverklaring vul je zelf naar waarheid in, enkel wanneer je ergens 'Ja' in moet vullen is een officiele doktersverklaring verplicht (NIET van je eigen huisarts)

Overigens zijn dit de PADI/IDD/SSI (/commerciele) richtlijnen landen / duikscholen kunnen aanvullende eisen stellen.