Onderwerp: Westkust Afrika en Banjul area

Ik geloof dat ik je helemaal begrijp in dezen.

.. en ik kan mee er heel goed wat bij voorstellen.
René

Ik ben vaker in Gambia geweest. Steeds als toerist. Eerste keer als backpacker. Ik kan er inmiddels iets meer doorheen kijken en wij hebben echt goede contacten overgehouden. Ook zonder ondersteunde verplichtingen. De situatie is de afgelopen twee jaar uiteraard niet verbeterd.

Wij hebben tijdens onze wandelingen/reizen door Gambia heel vaak gezelschap gehad van lokale mensen, en meestal was er geen enkele intentie om wat aan ons te verdienen. Zelfs als wij uit dankbaarheid een kleinigheid wilden geven, werd dit vrijwel altijd afgewezen.

Wel ondersteunen wij af en toe wat schooltjes in het binnenland met praktische zaken. Dit doen we dan in overleg met de schoolleiding.

Rene, ik snap je cynisme. Ik ben niet bekend met dit deel van de wereld. Kun je eens toelichten hoe het westen Gambia nog steeds uitbuit? (dat dat in het verleden gebeurde is me duidelijk)

Waarom verwacht je eigenlijk originele Afrikaanse cultuur aan te treffen? De mensen daar zijn niet anders dan wij en streven naar hetzelfde als wij. In Europa is de cultuur in de loop der eeuwen ook ingrijpend veranderd en niet alleen maar ten goede.

Ook nu is Gambia een fascinerend land waar je je kunt verbazen, en ergeren, en verwonderen.
Geniet er zoveel mogelijk van. Veranderen kun je het niet. Maar het geld dat je als toerist inbrengt is voor het land van groot belang. Dat betekent overigens niet dat je je als een wandelende portemonnee hoeft te laten behandelen. Je mag best laten weten dat je daar niet van gediend bent. Het is een kleine minderheid die zich zo opstelt.

Edit: Die zeurende kinderen moet je wegsturen als je ze zat bent. Dat is gedrag in toeristengebied.

AndreAzuree schreef :
Dit gebeurt oa door de reisorganisaties/touroperators/hoteleigenaren (zeg maar, de Corendons van deze wereld). Natuurlijk werkt daar ook lokale bevolking, maar niet op sleutelposities en tegen uitgeknepen salarissen. Maar goed, dat is niet alleen in West Afrika.

Dat is waar. dat principe is bekend. Het enige wat je als bezoeker/toerist er aan kunt doen en is niet via dat soort internationale clubs boeken, maar direct met lokale partijen. Dat bevalt mij over het algemeen goed. Waar dat bijvoorbeeld heel goed werkt is het community based tourism systeem in Kirgizië. Je boekt rechtstreeks bij een lokale familie, en je slaapt bij hen thuis. Al de winst komt bij hen, en je interacteert direct met met hele familie. Geweldige ervaring!

@SyDeLiefde

Ik snap heel goed dat je goede contacten krijgt , en dat mensen een kleinigheid afwijzen , maar ik zie ook (of vooral ?) diepe sporen van eeuwenlange onderdrukking . Maar waar ik in andere landen , veelal met eigen en diepgewortelde cultuur, als gelijke behandeld wordt of tenminste als toerist getolereerd wordt , zie ik hier een enorme afstand waarbij er 1 van beide partijen als beter/superieur gezien wordt , en die partij is niet degene met de donkere huidskleur. Misschien veranderd mijn mening stroomopwaarts nog

@AndreAzuree

Wat zie ik als ik hier over straat loop en in de marktkramen kijk ?
- uien uit Nederland
- containers vol met afgedankte kleding uit NL
- oude auto’s en vrachtwagens uit NL en heel Europa

En als er teveel rommel aankomt wat doen ‘ze’ er dan mee hier ? Ach , dan gebruiken we dat om de gaten in de wegen mee op te vullen , het rijdt prima hoor over een weg gemaakt van oude kleding , absorbeert ook goed in het regenseizoen

Alles waar we vanaf moeten , verscheep het maar naar Afrika dan verdienen we er nog wat aan

Import uit Afrika ? Nee natuurlijk niet , wij moeten onze eigen markt beschermen tegen vreemde import dus de barrières moeten zo hoog mogelijk gemaakt worden zodat we geen groente, fruit en vlees uit Afrika hoeven toe te laten , stel je voor dat de landbouwsector daar iets aan ‘ons’ mag verdienen ?

Oh wacht , we hebben sperziebonen bonen nodig ? Dan zetten we een kwekerij op in Afrika , die importeren we natuurlijk wel , het enige dat we even moeten doen is de rivier omgooien zodat de boontjes voldoende water krijgen

Dat het achterland geen water meer krijgt is natuurlijk ons probleem niet , dat is een heel ander land en daar hebben we niets mee te maken , en als ze zo nodig water willen hebben dan kunnen ze dat in flessen kopen van de multinational die dat aan de bron van de omgegooide rivier wint , dan zuiveren we dat ook nog voor ze

Of

We starten een ziekenhuis waarbij we de dokter iedere net bevallen vrouw 10 weken melkpoeder laten geven , net voldoende om haar eigen borstvoeding te laten stoppen en nu dus dwingen om meer melkpoeder te kopen anders gaat haar kindje dood . Beetje het verhaal van de dealer die de eerste 3 shots gratis geeft , maar alles legaal om de uitbuiting .... pardon... omzet in stand te houden en te vergroten

Rene, je schetst geen vrolijk beeld van onze rol in Afrika. Maar het is herkenbaar. Zo zijn natuurlijk de EU landbouwsubsidies bekend als breekijzer om vooral de Afrikaanse landbouw geen kans te geven. Bekend is ook de issue met goedkope, uit de EU geëxporteerde kippenpootjes die in Afrika de markt kapotmaken. Waarom? Omdat wij hier alleen de fileetjes willen eten, en niet de pootjes. En die gaan dus voor dumpprijzen naar Afrika, ten koste van de markt daar. Natuurlijk zijn er ook positieve (globalistische) ontwikkelingen op het gebied van handel die juist voordelig zijn voor dit soort landen. Internationale handel heeft er voor gezorgd dat recentelijk zo'n 1 miljard mensen wereldwijd vanuit de armoedestatus naar de een lower-middle class zijn ge-upgrade. (tip: lees Bottom Billion en Why Nations Fail). Dat is niet de verdienste van ontwikkelingssamenwerking ,maar van internationale handel. Dat wil overigens niet zeggen dat er lokaal (wellicht in Gambia) geen negatieve effecten zijn van neo-kolonialisme. Kortom, het is een complex-verhaal....

@AndreAzuree

In alle midden en opkomende landen waar de lagere en middenklasse inkomens een beetje geld te verteren heeft zien we de Chinese ‘warehouses’ en bazaars , die allemaal dezelfde Chinese rommel verkopen

Dat begint in Portugal & Spanje en zie je terug in de Canarische eilanden , kaap verden , Suriname , alle Carib eilanden en via Colombia naar Panama

Allemaal dezelfde goedkope rommel en dezelfde misprints (koffie kopjes met erspresso ipv espresso etc)

In het land waar we nu zijn hebben de locals zo weinig te verteren dat zelfs de Chinezen er (nog) geen brood in zien om nieuwe goedkope rommel te verkopen , de locals kunnen zelfs dat (nog) niet betalen en kunnen net onze rommel betalen die we met z’n allen bij het recycle station op de ‘stort’ hebben afgegeven of de spullen die de ‘kringloop’ niet met goed fatsoen kan neerzetten

Het is een mooi gezegde ‘a rising tide lifts all ships’ maar wat ik zie is dat de globale economie een taart is (100%) en iedere procent die een ander meer krijgt , komt ergens vandaan en krijgen anderen minder

ReneK schreef :
Nog even over doordenkend
Op onze trip hebben we de laatste 3 or so jaren de sporen gezien van de slavernij
Via de Canarische eilanden , waar in het piraten museum geklaagd wordt over de Nederlandse piraten (!!!) via de Kaap Verden , Frans Guyana , Suriname de Carib etc , overal de sporen die we nagelaten hebben

Inmiddels heb ik dan ook geen roze bril meer op , een mooie bril dat ieder nieuw land even mooi en prachtig laat zien , en misschien komt het nu , in Gambia , wel extra hard aan omdat het toch het ‘begin van de lijdensweg’ is geweest voor zo veel mensen

Waarschijnlijk zie en voel ik spoken die er al lang niet meer zijn en al lang in de wind vervlogen zijn en moet ik me ook ‘gewoon’ neerleggen en zoals in de Lion King een klap op mijn harsess moet krijgen ?

‘Whack !!’
‘Ouch that hurt !’
‘Yes , but it’s in the past ‘’
‘But it still hurts !’
‘Yes , the past can hurt’

Maar het neemt niets weg van het gevoel dat ik heb en dat ik ook weer een plek moet geven

ReneK schreef :
Rene, tof dat je zo inhoudelijk reageert op mijn posts! Dat de Chinezen een agressieve en opportunistische rol in de internationale handel hebben was mij bekend. Dat dit in Afrika ook al effect heeft, is ook duidelijk. De vraag is wel of jouw stelling " globale economie een taart is (100%) en iedere procent die een ander meer krijgt , komt ergens vandaan en krijgen anderen minder" . klopt. Immers, de totale geldhoeveelheid (de 100% van de taart) is geen gegeven, er wordt immers geld bijgeschapen (daar kun je ook wat van vinden). Kortom: de economie is geen zero-sum game meer....

Sydeliefde schreef :

ik twijfel nog over het woord "echt"

Dat de economie van west Afrika tal van lelijke kanten heeft, dat onderken ik. Dat heeft zeker voor een flink deel met een ongelijk speelveld te maken en voor een ander deel met een gebrekkig functionerende democratie en zelfverrijking van de elite en misschien ook met cultuur. Voor mij is dat geen reden om niet te kunnen genieten van het land, maar dat is persoonlijk. Mensen houden van Afrika of mensen verafschuwen Afrika - daar zit weinig tussen.

Mijn besef van het leven in Afrika, de vervuiling en de bevolkingsgroei heeft me wel erg pessimistisch gemaakt over het halen van klimaatdoelstellingen wereldwijd. Het is daar in het geheel geen issue omdat de dagelijkse problemen acuut zijn. Over enkele eeuwen staat west Nederland onder water. Dat kan bijna niet anders.

AndreAzuree schreef :
Als het geen ‘zero sum game’ is zou een even groot deel van het bijgedrukte ‘helicopter geld’ bij iedereen terecht komen , dat zie ik niet gebeuren

Wat ik wel heb gelezen is dat er een paar mensen zijn die tijdens de periode van het het helicopter geld (bijna) al dat geld erbij gekregen hebben . Een meneer Musk die op 1 dag bijna net zo veel geld bijgekregen heeft als er in de voorgaande maanden bij gedrukt is

Dan blijft er verdomd weinig over voor de rest van de taart eters , zo goed als niets . De mensen die het toch al niet zo hard nodig hadden (wij dus , de 2 of 3 % best verdienenden en de 2 of 3% met het grootste deel vh beschikbare vermogen) hebben er een stukje taart bijgekregen dmv inflatie , gestegen huizen en beurswaarde

De 97% die er over blijft heeft door dezelfde inflatie gewoon minder

Ik zie het (nog steeds) als een zero sum game taart

ReneK, Bintang dan moet je even een uurtje wandelen tot aan Abca Lodge, de eigenaar en zijn vrouw zijn zeer goede vrienden van mij. Abdoul en Carlijn. Zij is Nederlandse. Hij was een van mijn eerste hulpprojecten daar. Hij heeft zijn business kunnen starten omdat ik de invoerrechten betaalde voor een Jeep voor hem die van hier door een andere weldoener gestuurd werd. En het is mijn fout dat hij met een Nederlandse trouwde....


Noballast. Ik startte dewe topic omdat ik itt. noordzeezeilen geen bal weet van de Afrikaanse Westkust, mag dat ja ?


DR

Trouwens vanaf een boot ga je nooit het echte Afrika zien. Natuurlijk dat de mensen zich zo opstellen als jij beschrijft. Jij bent ook excuseer de stinkend rijke Nederlander met een jacht zoals er momenteel vermoedelijk maar 1 rondvaart in Gambia...

Ik haat ook de kust en hoe de mensen zich daar gedragen. Maar ik begrijp hun

Wandel eens te voet het binnenland in voorbij Farafenni (geraak jij onder de brug bij laag tij ?) en je gaat andere mensen ontmoeten...

Reden waarom mijn compound in het verre binnenland zit (om juist te zijn in Buntung onder Njau).

Die mensen worden geboren, leven en sterven in hun zelfbedruipend dorpje zonder dat ze ooit blanken zien...


Nu zijn we wel heel ver off-topic....


Het ging over navigeren naar en in Gambia....

Die brug dus, benieuwd....


DR

Lullige opmerking misschien:
Fijn dat je dat gedaan hebt maar de reden van vermelden blijft me duister.

digitalrubbish schreef :
Dat was niet de vraag. Beter lezen DR.

digitalrubbish schreef :
Dat wil ik nuanceren. Als je net aankomt, bv. bij Lamin Lodge, dan ben je nieuw en proberen ze waar hun mogelijkheden liggen om wat te verdienen. Als je er een paar dagen ligt, dan weten ze wat ze aan je hebben en is de opdringerigheid voorbij. Dan komt er ruimte voor gewoon vriendelijk menselijk contact. En nog wat later hoor je er bij en wordt het moeilijk om afscheid te nemen. Als je dan jaren later terugkomt wordt je begroet als een oude vriend.


Ook dat wil ik nuanceren. Ik neem aan dat je met name het gedrag van de ronselaars op het strand bedoelt. Als je maar duidelijk bent (al doorlopend!) dat je geen honger hebt, geen dorst hebt, niet wilt vissen, geen souvenirs wilt kopen, maar gewoon een strandwandeling wilt maken en genieten van hun mooie land, dan kun je bijna altijd weer snel en vriendelijk gedag zeggen.
Overigens is het nu in corona-tijd zo slecht gesteld met het toerisme, dat de ronselaars en spulletjesverkopers soms wanhopig een beroep doen op je doen. Dat is lastig, want je kunt niet iedereen helpen. Maar ook dat begrijpen ze best. Een gemiddelde Gambiaan zal je echter zelden actief benaderen, hetzij uit echte belangstelling.

digitalrubbish schreef :
Passen wij niet onderdoor

reactie verwijderd. Er zijn andere manieren om ongenoegen te uiten dan faillisement te wensen en over dochters te beginnen

Vwb het bericht over mijn 12 jarige dochter
Deleted , laat ik nou maar een keer de wijste zijn

En het feit dat uithuwelijking en vrouwen (en jongens) besnijdenis nog steeds de praktijk is hier versterkt mijn gevoel dat ik hier absoluut niet op mijn plaats ben , omdat mijn aanwezigheid en het geld dat we uitgeven hier deze praktijken mogelijk maken , in stand houden en een zekere legitimiteit verschaffen

ReneK schreef :
Het is zeker geen "zero sum game" want er wordt natuurlijk enorm veel geld geschapen door centrale banken. Dat dat niet eerlijk wordt verdeeld: daar ben ik het natuurlijk mee eens. Maar zou het niet allebei waar kunnen zijn: ja, het geschapen geld komt oneerlijk vaak terecht bij de rijken, maar dat wil NIET zeggen dat de armen er ook niet op vooruitgaan. De cijfers laten dat laatste zeker zien. Armoede neemt af op de wereld, het het inkomen per hoofd van de bevolking stijgt in veel landen al jaren. Dat wordt bijvoorbeeld cijfermatig heel mooi onderbouwd in het boek "The Bottom Billion".

Mooi, zo gezegd klinkt alsof het allemaal wel prima geregeld is