Onderwerp: Damherten op Haringvreter het Haasje.

Tja excessen komen overal voor, bij jacht, bij het zeilen. Maar een jager riskeert heel veel bij dit soort gedrag, namelijk het verlies van de jachtakte. En die heb je dan niet zomaar terug. Maar de meeste jagers hebben gelukkig een heel andere instelling.

Sonador schreef :
Klopt. Maar er zijn ook maar weinig mensen die zelf een operatie willen uitvoeren, maar wel graag van hun blindedarmontsteking af willen. Netter gezegd: de mensen van tegenwoordig kunnen/willen geen bloed meer zien, maar dat hoeft niet te betekenen dat ze daarom niet mogen profiteren van het vakmanschap van anderen die daar minder moeite mee hebben. Overigens zijn er ook steeds minder mensen in Nederland die ooit zelf groente hebben geoogst in een tuin...

steef ton schreef :
De meeste jagers zijn geen testosteron-jongens (of meiden) maar juist mensen met een liefde voor de natuur. En meestal willen die juist leed van dieren voorkomen. Drijfjachten zijn iets anders, maar die komen dan ook steeds minder voor.

Daarnaast, wat jij voorstelt om het overschot aan wild op te drijven in een kraal en dan op een "nette" manier slachten geeft juist een enorme stress aan die dieren. Een goede jager doodt zijn prooi met één schot, zonder stress en omdat het in één klap gaat ook zonder pijn.

plusfast schreef : Inderdaad, een jager brengt veel tijd in het veld door en doet veel in het veld. Het schieten is maar een hele kleine fractie van wat jacht inhoudt. Veel jagers zijn natuurliefhebbers die de natuur op waarde schatten en er met respect mee omgaan.
plusfast schreef : Los van de stress, ooit geprobeerd een damhert te vangen? Ik wel beroepsmatig en dat is niet eenvoudig. Het zijn geen schapen of koeien die zich laten drijven. Damherten zijn erg snel en springen erg hoog (over 2.5 meter komen ze soms nog!). In de meeste gevallen heb ik damherten die gevangen moesten worden met het verdovingsgeweer moeten vangen, andere methoden zijn meestal niet succesvol. En dat waren dieren in een cultuurlandschap. Laat staan dieren in een meer ruiger gebied, dat gaat je nooit lukken. Het schieten is dan de beste oplossing.

Er zijn natuurlijk brave en goede jagers zoals hierboven beschreven.
Er zijn er echter nog meer die jagen en zich ook jagers noemen.
Zij die vooral het erbij horen belangrijk vinden en met veel geld en drank aan het feestje meedoen. Waar wild uitgezet wordt om af te knallen en die reisjes maken om in andere landen even echt los te gaan.
Waarschijnlijk lijden de goeden onder de kwaden maar het geheel is moeilijk te ontwarren niet in het minst vanwege belangenverstrengeling. Het vertrouwen van het publiek komt te voet en gaat te paard.

steef ton schreef :
Wat is dat nu weer voor een cryptische omschrijving? Je eet wel vis, ofzo?

Je ziet het verband niet? Kom nou toch, Steef.. Een beest dat je wilt opeten moet eerst dood zijn. Of het in een slachterij wordt gedood of door een jager, zeker als die laatste dat met één goed gericht schot doet, maakt mijns inziens geen verschil. En in slachterijen komen ook dingen voor die niet door de beugel kunnen..

Gek, dat idee van interessantdoenerij heb ik vaak bij wedstrijdzeilers. Maar dat houd ik altijd wijselijk voor me.
Waarmee ik eigenlijk een beetje wil aangeven wat flutargument je hierboven hanteert. Waarbij ik dan nog aanteken dan het jagen met een "kanon" met telescoop vanuit dierenwelzijn verre te verkiezen is boven het jagen met met hagelgeweer.

Kijk, dit zinnetje was in een discussie als deze ruimschoots voldoende geweest. Al dat gezwatel over interessantdoenerij en testosteron is overbodig en nodeloos polariserend.

Voor de goede orde: ik ben zelf geen jager en ik zal het ook nooit worden. Maar als ik ergens in de bossen van Alaska zou wonen en de mogelijkheid had zelf voor wat vlees op tafel te zorgen, zou ik het waarschijnlijk niet laten.
Ik eet wel aanzienlijk minder vlees dan ik deed, wat eigenlijk met de huidige vleesvervangers geen probleem is. Maar dat doe ik vooral omdat ik van mening ben dat veeteelt om het vlees ecologisch gezien geen goede zaak is en omdat het gedoe in de bio-industrie me niet aanstaat.

plusfast schreef :
Waarom jij een medische handeling, of het verbouwen van groente vergelijkt met het doden van een dier ontgaat mij even.

Van de 10 jagers in mijn omgeving zijn er maar 3 die echt weten wat ze doen, de rest schiet gewoon diertjes dood, omdat ze dat leuk vinden.
Soms wel honderden konijnen in een nacht, gewoon voor de lol.

Ik had vroeger konijnen in de tuin lopen, nu ben ik al blij als ik er 1 zie in het bos.
Ze zijn allemaal dood geschoten, hetzelfde geld voor hazen, fazanten en andere gevogelte.

Ik vind dat er niks mis is met jagen, tenzij je dat nuttig doet.
Maar er zijn ontzettend veel "jagers" die dat niet nuttig doen in mijn mening.
Er mag wel wat meer toezicht komen

Zo ben ik wel eens beschoten door zo'n "jager" de hagel vloog vlak langs mij heen.
Toen ik hen erop wou aanspreken, rende hij met zijn staart(je) tussen zijn benen naar de auto.

Het ging mij erom, dat iedere keer als zoiets ter sprake komt.
Hier op het forum, of op een verjaardag, of in de kroeg, de reacties zijn altijd hetzelfde.
Hmm lekker vlees, mjam mjam mjam, er is (vind ik) weinig besef waar vlees vandaan komt.
En hoeveel moeite er voor gedaan moet worden, ik vind vleesproducten dan ook veels te goedkoop.
De prijs mag van mij wel flink omhoog, maar dat is een hele andere discussie.

holtere schreef :
Tot op zekere hoogte is jagen inderdaad ook een liefhebberij van wat ik maar even het old boysnetwork noem. Onder het mom van een gezellig jachtpartijtje worden de zakelijke banden weer wat aangehaald en worden er wat deals gesloten. Of het gaat inderdaad alleen maar om erbij horen. De mate van professionaliteit van de betrokken zit niet in het jagen, maar heel ergens anders. Met alle gevolgen van dien..
Hetzelfde volk is waarschijnlijk mordicus tegen elke klimaatovereenkomst die het bedrijfsleven iets gaat kosten. Dus liefde voor de natuur? Mwah, niet ècht.

Dus je conclusie klopt wel, denk ik. De ene jager is de andere niet.

lodewijk stegman schreef :
He Lodewijk, heb jij er eigenlijk wel eens over gedacht om bij de een of andere club in de censuur te gaan zitten? Dan mag je dit de hele dag doen en vaak nog betaald ook!
Lees ook nog even de rest door (kun je weer lekker gaan proberen te censureren. Proberen he, lukken is gelukkig iets anders).
Bij mijn vorige huis liepen een paar keer per jaar een hele zooi van die testosteronfiguren die zich jagers noemden. Het was eigenlijk een beetje lachwekkend, zoals ik al eerder postte, maar ook wel licht verontrustend. Er lopen blijkbaar toch een aantal mensen rond, met jachtvergunningen, die het gewoon stoer, lekker, mooi, weet ik veel vinden om een ander levend wezen te doden. Niet om op te eten of waarvoor dan ook, maar enkel voor het genoegen. Zoals die ziekelijke figuren die een paar duizend dollar of euro er voor over hebben om ergens in een Afrikaans land in een geheel geprepareerde 'jacht' vanaf grote afstand een volkomen kansloos en weerloos 'wild' beest af te schieten. Ziekmakend vind ik dat en nee, Lodewijk, hoe goed je ook je best gaat doen om ook dit weer te censureren, daar neem ik geen woord van terug.
Dat je een dier moet doden om het te kunnen op eten vind ik dan weer een, laat ik het maar vriendelijk zeggen, wat overbodige opmerking.

ik woon in het midden tussen 4 natuurbeheerseenheden, beheerst door idd jagers. Sinds die kerels daarmee begonnen zijn, zijn er terug mussen, fazanten, hazen, konijnen, sperwers en slechtvalken te zien.
Voor die natuurbeheerseenheid er was, was er elk jaar wel myxomatose onder de konijnen, had ik sinds mijn 10de (ben er ondertussen 56) geen sperwer gezien.


Zoals in elke hobby heb je goede hobbyisten en andere. Waarom zouden er bij de jagers enkel slechte zijn? Elk mistasten/exces in een hobby wordt tegenwoordig uitvergroot, mede door allerhande fora en wanneer er iets degelijks/goed gedaan wordt, krijgt het hoogstens ergens op een achterafblad in de krant 5 regeltjes om het te melden (als het al vermeld wordt)
Voorbeelden hiervan zijn legio.

En ja ik eet vlees en vis en ja als het nodig zou zijn, schiet ik zelf wel mijn bordje vlees. Maar ik kan nog steeds mijn vlees bij de slager kopen, dus ik voel geen nood om met het geweer mijn tuin in te lopen. (btw mijn tuin is 3ha groot)
Vissen doe ik ook nog steeds maar ik zet steeds de vis terug, ik vis met haken zonder weerhaak of dichtgeknepen weerhaak. Moest ik wild kunnen schieten en het dan terug vrijlaten, zou ik het ook doen. Nu jaag ik enkel met mijn ogen.

@JeePee

@Steef: Je verhaal is en blijft persoonlijk. Wat jij ziet en hoort is niet per definitie de norm.
Er zitten op dit forum mensen die jagen met een andere instelling dan die jíj beschrijft. Die lezen ook.wat jij hier alle jagers lijkt toe te dichten.

Censuur? Het verhaal werkt in twee richtingen. Jij gooit er jouw blabla er uit. Ik de mijne. De enigen die hier kunnen censureren zijn de moderators. Alle andere praat over censureren is retoriek.

Beste DavidS,

ik ben het (eigenlijk) vrijwel geheel eens met je betoog, hoor.
Ik heb, nogmaals, ook helemaal geen moeite met het doden van dieren voor de consumptie, al vind ik wel dat je ook dan respect moet blijven hebben voor het leven dat jij beëindigt. Ik heb, heel lang geleden korte tijd in de bio-industrie gewerkt wat ik daar zag gebeuren vond ik niet echt van welke vorm van respect dan ook getuigen.
Waar ik wel moeite mee heb is dat er mensen zijn, sommigen voorzien van vergunningen, bijvoorbeeld jachtvergunningen, die het doden van levende wezens als een doel op zich zien. En ja, dat vind ik zó walgelijk en met mij blijkbaar meer mensen, dat de mensen die zich wel fatsoenlijk gedragen tussen die waanzin dan ondergesneeuwd raken.

lodewijk stegman schreef :
beste Lodewijk, zullen we dit in een pb doen? dan hoeft de rest niet mee te genieten van botsingen die jij en ik regelmatig hebben. Ik weet niet of jij dat in orde vind, dus ik nodig je hierbij uit om mij dan een pb te sturen.

Ik ben dus ook tegen het nutteloos afslachten van dieren en wat betreft het "tentoonstellen" van de geschoten dieren: d.i. het jachttableau dat ter ere van de dieren gemaakt wordt. Niet om te pochen "zie eens wat wij geschoten hebben"

www.jachtsite.be/ethiek-en-tradities

Dat klopt wel met mijn ervaringen maar vergis je niet in het gif dat er in de jaren 50-60 en 70 gebruikt is. Deze gifsoorten (DDT) veroorzaakten een enorme slachting onder roofvogels door opbouw. Pas lang na het stoppen met deze grootschalig gebruike gifsoorten kwamen de roofvogels ook weer terug. Wij zagen pas weer na ong. het jaar 2000 roofvogels rond het huis terwijl we relatief buiten wonen.
In mijn ogen dus geen positief effect van wildbeheer door jagers. Wat niet wil zeggen dat ze helemaal niks goed kunnen doen.

@ DavidS: Hmm, dat zou best de intentie oorspronkelijk kunnen zijn en is het wellicht ook bij een aantal mensen.
Ik heb in Beek echter toch echt heel wat anders gezien en in diverse reportages heb ik die gasten die in een Afrikaans land dieren afschieten voor de lol toch echt wel luid en duidelijk zichzelf erg geweldig zien vinden hoor. Het tonen van de jachtfoto van het op lafhartige manier afslachten van de dieren had echt bij die lui helemaal niks te maken met welk respect voor welk dier dan ook. Die gasten mogen dat 'traditie' noemen of er een andere draai aan geven. Mij maken ze niks wijs.

dat DDT en temic debacle herinnner ik me maar al te goed, heb er diverse honden en katten aan verloren.
Maar die dode sperwer die hier tegenover mijn huis in de gracht lag, was wel degelijk gestorven aan loodvergiftiging.

steef ton schreef : Die gasten kunnen het niet helpen, zij lijden aan het Prins Bernard syndroom.

eigenlijk om te huilen en je hebt gelijk: dat was ook zo'n viezerik, net als Leopold, giscard d'estaing (die tijdens de vietnam-oorlog in Laos en Vietnam, met automatische wapens vanuit een helicopter op rino's ging 'jagen') en nog een zooi van die belangrijke gasten die vooral zichzelf geweldig vonden

steef ton schreef :
Toch zit hier nog wel een nuance. In veel wildparken in Afrika moet er ook beheer gedaan worden om zo een gezonde populatie te houden. Bovendien willen wij hier dat de dieren daar niet uitsterven en willen dat het allemaal behouden blijft. Ondertussen worden populaties ook bedreigd door stropers. De rangers die het beheer moeten doen en de stropers moeten stoppen (wat een zeer gevaarlijke baan is, er sterven jaarlijks heel wat rangers bij vuurgevechten met stropers!) moeten ook ergens van betaald worden. Als je toch die olifant moet schieten omdat deze al teveel nakomelingen in het gebied heeft (verplaatsen kan heel soms, maar meestal niet) kan je twee dingen doen, of zelf 2 dollar verschieten om die olifant te doden of voor 30.000 dollar die olifant laten schieten door iemand die dat geld op tafel wil leggen. Hiermee wordt veel geld gegenereerd (de salarissen van rangers worden hiervan o.a. betaald) wat uiteindelijk weer ten goede komt van de andere dieren. Dat je daarmee een bepaald soort mens aantrekt, tja dat is dan wel een gegeven, maar beter zo dan illegaal. Voor mij hoeft dat niet, ben geen trofeeën jager. Het op facebook posten van dit soort zaken vind ik ook non done, maar ja daar denken anderen anders over.
Zo ook in bijvoorbeeld Schotland, daar kan je herten jagen tegen betaling. Die herten moeten toch geschoten worden en het is een hele klus (ooit mee geweest daar? Hele dag door de bergen lopen in de hoop een hert te zien? Aan het einde van zo'n dag ben je echt kapot!). Veel landgoederen verdienen hiermee een stuk geld waardoor die landgoederen kunnen blijven bestaan, waardoor er natuur overblijft waar iedereen weer van genieten.
De verhalen die hier voorbij komen getuigen van excessen en bij een heel aantal twijfel ik of het echt wel zo is. De beleving van anderen is vaak heftiger dan dat de werkelijkheid is (honderden konijnen op 1 avond, geloof daar niets van).

Beste Wallaby,
allereerst mijn oprechte geloof dat jij niet bij die mensen hoort die ik hier zo negatief neerzet en daarbij zeg ik ook nog dat ik er echt wel van overtuigd ben dat echt jagen of uitdunnen of hoe je het ook wil noemen soms en in Nederland en elk ander gecultiveerd gebied, vaak noodzakelijk is.
Maar de smoes dat olifanten afgeschoten moeten worden of andere dieren in een echt wild gebied is helaas het verhaal dat mensen, die zich hiermee bezig houden, maar al te graag gebruiken. Maar het is natuurlijk meestal onzin. Daar waar de dieren aangeboden worden voor dit soort walgelijke slachtpartijen worden de af te slachten dieren vaak ook 'gekweekt, speciaal voor de 'jacht'. Er wordt idd grof geld mee verdiend, maar dat heeft vaak helemaal niets met wild beheer te maken. Dat gezegd hebbende weet ik dat er ook plekken zijn waar dat wel zo is, dat ben ik met je eens, hoewel ook daar de 'jager' vrijwel altijd behoort door de door mij niet erg positief afgeschilderde groep.

edit: honderden konijnen weet ik niet, 78 hazen in Beek weet ik wel. Geloven moet je toch echt in de kerk doen, denk ik.
De 'excessen' zijn helaas zo talrijk en zo opzichtig en walgelijk, dat de mensen die zich professioneel bezig houden met dit werk hier ook mee te maken krijgen. De 'jagers', die zich in Afrikaanse landen openbaar misdragen behouden gewoon hun jachtvergunning. Tsja, dan heb je als beroepsgroep natuurlijk wat uit te leggen.

Steef, ik heb het over de wildparken, niet het echte wilde gebied. Daar wordt beheer gedaan en ja er zijn ook parken waar dieren gekweekt worden voor dat doel. Ook dat is geen goede manier. Maar er zijn heel wat wildparken in Afrika die aan goed beheer doen en dan is het voor hun een goede bron van inkomsten. Alles is niet zo zwart-wit. Zolang idiote bedragen geboden worden voor gestroopt materiaal (vooral in Azië waar nog steeds de traditionele geneeskunde het stropen in de hand werkt helaas) zullen er excessen blijven bestaan. En zolang er idioten met teveel geld op deze aardkloot rondhobbelen zonder enig respect voor alles wat leeft, tja dan maakt geld wat stom is recht wat krom is.

Nog even op je edit. Ja het kan best voorkomen dat in een groot jachtveld veel dieren geschoten worden op een dag, dat wil ik best geloven. Met grote drijfjachten (steeds minder) worden zulke aantallen soms wel gehaald.
Wat betreft misdragen in het buitenland, voor Nederlandse jagers kan dit wel degelijk gevolgen hebben in Nederland, vergis je daar niet in. Het kan een reden zijn om de jachtakte niet meer te verlengen. En de excessen zijn zeker niet zo talrijk in Nederland, het wordt alleen altijd breed uitgemeten. Nederlandse jagers liggen nu eenmaal onder een vergrootglas en ze zijn zich daar zeker van bewust. Maar wat voor de een normaal is kan voor een ander totaal anders beoordeeld worden. En vaak hebben beiden ongelijk, zoals in veel gevallen ligt de waarheid in het midden.

steef ton schreef :
Ik heb er eigenlijk niet meer zoveel aan toe te voegen. Jij wel?

Nu niet, maar dat gaat vast nog komen. Mijn enige verzoek is om de rest ervan te vrijwaren, als dat kan.

de oplossing?