Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Marker Wadden - het eerste eiland

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 10:26 #770742

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22173
3Noreen schreef :
Deze bagger depots als natuur met de naan Marker wadden aanduiden is een poging te verbloemen wat het eigenlijk is, een bagger depod.

Men verbloemd het niet, lijkt mij. Van meet af aan was duidelijk waaruit die eilanden zouden worden opgebouwd en waar dat slib van vandaan komt. Sterker nog; het werd gepresenteerd als werk met werk maken. Slib van de bodem halen en daar iets mee doen dat er een zekere meerwaarde aan geeft.

Verder heb je natuurlijk gelijk over de Nederlandse volksaard en de onstuitbare neiging om maar in ons tuintje te blijven wroeten.
Maar die eilandjes zullen zich uiteindelijk ook verder ontwikkelen als onderdeel van het ecologische systeem. Men zal er mogelijk wat aanplanten, maar uiteindelijk zal de natuur ook daar zijn gang gaan. Tenzij je er een parkachtig iets van maakt dat regelmatig wordt gesnoeid, gemaaid en aangeharkt.
Wat hier, denk ik, niet de bedoeling is. Al was het alleen maar om de kosten een beetje binnen de perken te houden.

Die discussie over wat nu precies natuur is vind ik altijd een tikkeltje geforceerd.
In werkelijkheid zijn cultuurlandschappen (met uitzondering van volledig boomloze binnensteden, misschien) en alles wat daar leeft en groeit en bloeit in sterke mate verweven met "natuur"; het zijn gewoon biotopen. Die zijn in Nederland allemaal in meer of mindere mate door de mens beïnvloed, maar dat wil niet zeggen dat er geen sprake is van "natuur". De stelling dat alleen oerbos "natuur" is (waarmee men impliciet al het andere diskwalificeert tot.., ja, tot wàt, eigenlijk), is een weinig productieve opstelling.

Kortom, ik vind de term "natuurontwikkeling" niet zo onheus als velen het in ZF kennelijk zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 10:28 #770743

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22173
Sloe Gin schreef :
Zolang de Oranjesluizen ook niet vergroot word kunnen die Mega cruise schepen inderdaad nooit naar de Markerwadden en hebben ze inderdaad geen bestaansrecht.

Hij is fijn!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 11:37 #770767

  • zeiloor
  • zeiloor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 127
We kunnen wel of niet zeuren of het wel of niet helpt. Ik denk dat menigeen van ons daar straks aan de steiger legt of voor anker gaat.
Dus kom maar op met die eilanden. :woohoo: :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 11:44 #770771

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5954
Hoezo is een boomloze binnenstad geen natuur?
Is een mierenhoop geen natuur? Mieren richten hun omgeving in.
Zwaluwen maken een soort cement om een nest te bouwen.
Vele diersoorten gebruiken materialen
Mensen gebruiken beton. ik zie geen verschil
Zijn mensen geen natuur?
Als een mierenhoop natuur is sinds wanneer zijn wij dan onnatuurlijk?
Dat wij onze omgeving inrichten is iets van de menselijke natuur!
Stad is dus gewoon natuur!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 12:11 #770772

lodewijk stegman schreef :
Sloe Gin schreef :
Zolang de Oranjesluizen ook niet vergroot word kunnen die Mega cruise schepen inderdaad nooit naar de Markerwadden en hebben ze inderdaad geen bestaansrecht.

Hij is fijn!

Willen de Rotterdammers (of daaromtrent) zich even niet met Amsterdam en omstreken bemoeien :whistle: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 13:20 #770793

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5162
Saeftinghe schreef :
écht aan herstel wilt doen zul je de Afsluitdijk en de Houtribdijk moeten doorsteken, zodat het getij terugkeert. Het effect daarvan zal in de hele Noordzee merkbaar zijn. Dát is natuurherstel.

Dat stukje Ijsselmeer zal echt niet zoveel invloed hebben op de Noordzee.

En genoemde dijken zijn echt nodig om de polders en het oude land te vrijwaren van overstromingen.

De Houtrib dijk halveert het opwaaien.

Bij harde NW wind staan in Naarden de steigers bijna onder water, bij tegen gestelde windrichting staan de boten op de bodem.
Zo´n 2 meter verschil.
Zonder Houtrib dijk zou dat tot 4 mtr kunnen oplopen.
Hoeveel het is wanneer beide dijken er niet waren kan ik alleen maar naar gissen.
Die afsluitdijk had zeker een reden om aangelegd te worden.

Dat stukje Ijsselmeer heeft dus wél invloed op de Noordzee. Het is onderzocht. De Zuiderzee en de Waddenzee waren de kraamkamers van de Noordzee. Daarbij functioneerde de Zuiderzee als een heel grote spoelzee, waardoor de Waddenzee op diepte bleef. Sinds de afsluiting is de Waddenzee ernstig aan het verzanden. Het is niet gezegd dat dit anders niet zou gebeuren, maar de afsluiting heeft de vezanding wel heftig versneld. De kosten van de verzanding zijn enorm en de gevolgen voor de natuur ook.
Nogmaals: ik pleit niet voor het weghalen van de Houtrib- en Afsluitdijk, maar het is technisch heel goed mogelijk om het zoute water en het getij terug te laten keren wanneer dat kan en tegen te houden wanneer dat moet. Als het in de Ems en in de Oosterschelde kan, kan het ook in de Afsluitdijk.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 15:27 #770828

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10105
Yellow Boat schreef :
lodewijk stegman schreef :
Sloe Gin schreef :
Zolang de Oranjesluizen ook niet vergroot word kunnen die Mega cruise schepen inderdaad nooit naar de Markerwadden en hebben ze inderdaad geen bestaansrecht.

Hij is fijn!

Willen de Rotterdammers (of daaromtrent) zich even niet met Amsterdam en omstreken bemoeien :whistle: :laugh:

Ik ben geboren Hagenees en woonde daar tot mijn 14e , woon nu al 16 jaar in Enkhuizen. Hoor ik nu bij beide partijen of nergens bij?

In het laatste geval kan ik beter op een onbewoond eiland gaan wonen.
Binnenkort maar sleebessen gaan planten op de Markerwadden denk ik.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 15:57 #770836

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9292
"In het laatste geval kan ik beter op een onbewoond eiland gaan wonen."

in goed Haags volgens onze PM
Pleurt-op Béhrtsje :laugh:
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 16:44 #770857

toch wel boeiende lees/leerstof op www.ecoshape.nl/


met slib waar je eerder niks mee en waar je wel last van hebt toch proberen te ´bouwen´

dat je er ook nog naar toe kunt varen is mooi meegenomen, maar geen doel op zich.


`
Marker Wadden
The Marker Wadden project shows that the natural and economic value of fine sediment is underestimated. Ecoshape explores how fine sediment can be used for soil improvement, dike reinforcement, nature development or land reclamation.

With the construction of the Marker Wadden a unique ecosystem is created. Biodiversity is enhanced, water quality is improved and more opportunities for recreation are created. Moreover, a unique area for scientific research emerges.

Water Quality
The Marker Wadden is one of the largest freshwater lakes in Western Europe. Since the lake has been closed off of the IJsselmeer, the ecological situation deteriorated sharply because of the turbidity caused by fine sediments. Nature organisation Natuurmonumenten and the Dutch government work together on the improvement of the natural environment in the Markermeer, by capturing silt from the Markermeer and use it as building material for an archipelago of marsh islands. This partially removes the cause of the ecological deterioration. The islands will form an attractive area for birds. After the construction of a 10-hectare trial - island in 2014, the construction of 600 hectares island started in 2016.

Knowledge Development
The development of the Wadden Marker is monitored closely to develop knowledge about building with mud as a form of Building with Nature. For Marker Wadden is clay and weak sediment used to create a productive marsh landscape. Of each of the types of sediment is examined how it behaves. This ecosystem with will be open from the outset for sustainable leisure activities; other sustainable features may eventually also be possible.


Export Potential
Globally a lot of dredging activities take place. Dredged material is often considered useless. The Marker Wadden scheme will demostrate that silt is perfectly fit to use such for land reclamation, dike reinforcement and soil improvement. If the Marker Wadden scheme turns out to be successful, knowledge of building with mud in freshwater systems can also be used in saltwater environments in The Netherlands and other parts of the world.

Knowledge and Innovation programme Marker Wadden (KIMA)

The construction of the first phase of the Wadden Marker is the catalyst for this development of knowledge and innovation. This program contributes to an efficient and effective construction of the first phase and the subsequent phases of the Marker Wadden. The goals of this program reach beyond the goals of the construction, both geographically, in time and in research themes. The KIMA has three components:

1. Carrying out fundamental and applied research and scaling-up of the practical applications of this research on the topics:
• Building with silt
• Development of ecological systems
• Adaptive Governance

2. Monitoring of the Marker Wadden

3. Coordination of all monitoring and research in the Markermeer and strengthening the knowledge base in this area.

The fundamental research is carried out in a (to be confirmed) NWO / STW programme 'MUD' (Multifunctional Use of dredged sediment). Applied research takes place within the KIMA programme. The valorisation will take place in a to be developed programme. In this way KIMA handles the entire process from funamental research to applied research.
Laatst bewerkt: 26 sept 2016 16:47 door noggeentweerechterhanden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 20:21 #770952

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2175
Eclips schreef :
...Sinds de afsluiting is de Waddenzee ernstig aan het verzanden. Het is niet gezegd dat dit anders niet zou gebeuren, maar de afsluiting heeft de verzanding wel heftig versneld...

Al in de 17e eeuw werd er geklaagd dat zowel de Waddenzee als de Zuiderzee steeds verder verzandden. Wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon. Het zit in de aard van een waddengebied dat er altijd een verzanding zal optreden, en ik denk niet dat je kunt stellen dat dat versneld wordt door de Afsluitdijk. En eigenlijk is het geen zand, maar slib wat daar blijft liggen, slib wat vanuit de rivieren langs de Noordzeekust naar de Waddenzee spoelt.

De combinatie van zand en slib zorgt wel voor een bio-diversiteit. Het steeds ondieper worden van de Wadden zorgt ook voor meer mogelijkheden voor de natuur. Dan komt dus de vraag of je dat wel moet tegengaan, of juist moet toejuichen. Vanuit het oogpunt van de watersport is het geen goede zaak, vanaf de eilanden gezien misschien wel...

Uit alle macht proberen om een natuurlijke ontwikkeling tegen te gaan is door Midas Dekkers al eens goed beschreven. Hij ziet het als proberen om een meisje van zes jaar, dat iedereen leuk vindt, niet te laten opgroeien, maar op die zes jaar te houden want dan blijft ze leuk. Dat zoiets bespottelijk is begrijpt iedereen, maar een natuurgebied willen bewaren zoals het nu is wordt wel normaal gevonden. Dekkers had het over de Oostvaardersplassen, maar voor de Wadden geldt natuurlijk hetzelfde.

En als er nu geprobeerd wordt om nieuwe wadden te creëren, vind ik dat wel positief. Geen idee of het echt gaat lukken, geen idee ook of het een mooi gebied gaat worden, dat heeft veel tijd nodig. Geef ze dus die tijd, en kom over een jaar of twintig nog eens kijken, of het wat geworden is.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 26 sept 2016 23:49 #770986

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1754
Dit weekend kon je er een kijkje nemen, meteen maar even gedaan. Bijbootje opgepompt, en het motortje had er ook zin in, na 4-5maand opgeborgen te zijn liep het monster na 1 ruk.






Dit word de haven, op de plek waar de bobo-boten liggen komen steigers.












Martijn :)
Bijlagen:
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Weer een Grote reis in 2023!!
̶G̶r̶o̶t̶e̶ ̶r̶e̶i̶s̶ ̶2̶0̶1̶8̶
Laatst bewerkt: 26 sept 2016 23:53 door mrtnm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 06:28 #770997

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22173
mrtnm schreef :
Dit weekend kon je er een kijkje nemen, meteen maar even gedaan. Bijbootje opgepompt, en het motortje had er ook zin in, na 4-5maand opgeborgen te zijn liep het monster na 1 ruk.

Leuke fotoreportage..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 10:17 #771081

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10105
lodewijk stegman schreef :
mrtnm schreef :
Dit weekend kon je er een kijkje nemen, meteen maar even gedaan. Bijbootje opgepompt, en het motortje had er ook zin in, na 4-5maand opgeborgen te zijn liep het monster na 1 ruk.

Leuke fotoreportage..

Vond ik ook wel ja.
...en het scheelt weer een tochtje waarvan ik niet had verwacht meer te zien als op de foto's.
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 10:40 #771092

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Hoe het er dus weer eens doorheen gedrukt wordt in Nederland, kun je nu weer mooi zien...
Zo gaat dat met alles.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 11:02 #771097

Fly-Tour schreef :
Hoe het er dus weer eens doorheen gedrukt wordt in Nederland, kun je nu weer mooi zien...
Zo gaat dat met alles.

Ik vind het een schande dat ze niet bij je persoonlijk om toestemming hebben gevraagd.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:09 #771116

  • iFolkboot
  • iFolkboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 285
Je kan er tegenaan schoppen over hoe fout het allemaal wel weer niet is, vallen over of ze het 'natuur' mogen noemen, en over het feit dat ze jou mening niet hebben gevraagt..
Feit is dat ze er komen, dus iets positiever is om in mogelijkheden te denken, 'wat kan ik er mee als ze er toch komen'

Heb de indruk dat veel zeilers alleen nog maar lange rakken van a naar b willen zeilen, liefs halve/ruime wind, en bang zijn om manoeuvres te (moeten) maken.

Leuk om door eilandjes te zigzaggen, ze proberen te ronden. In de luwte op zeil voor anker en na de boterham of nachtrust op zeil weer ankerop. Dat is voor mij zeilen!
Dus ik zie mogelijkheden te over! :)

En of het natuur 'mag' heten, enz... So What!
Sail now, work later!
Laatst bewerkt: 27 sept 2016 12:24 door iFolkboot. Reden: Aanpassing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:17 #771118

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22173
iFolkboot schreef :
Leuk om door eilandjes te zigzaggen, ze proberen te ronden. In de luwte op zeil voor anker en na de boterham of nachtrust op zeil weer ankerop. Dat is voor mij zeilen!
Dus ik zie mogelijkheden te over :)

En of het natuur 'mag' heten, enz... So What!

Zo is dat.
In Zeeland is het Grevelingenmeer juist om die reden populair. Groter qua schaal dan het Veerse meer, maar veel opties om aan een steigertje te liggen of te ankeren. En inderdaad: een route te varen.

Het gepiep komt vooral van degenen die de illusie willen hebben dat ze, zeilend op het Markermeer, op zee varen, denk ik. Een goeie reden om eens ècht naar zee te gaan, jongens..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:17 #771119

Jammer dat het verboden gebied is, op een haventje na.. of je moet een beroepsvisser zijn. Die verstoren de natuur blijkbaar niet met de netten en dagelijks bezoek van een kotter.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:25 #771121

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
bwernsen schreef :
Fly-Tour schreef :
Hoe het er dus weer eens doorheen gedrukt wordt in Nederland, kun je nu weer mooi zien...
Zo gaat dat met alles.

Ik vind het een schande dat ze niet bij je persoonlijk om toestemming hebben gevraagd.
Er zijn nog veeeeeel meer mensen tegen geweest. Niet alleen ik.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 27 sept 2016 12:29 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:29 #771123

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1397
Het gaat niet om de meeste mensen , flytour . Maar om de verstandigste .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:30 #771124

Fly-Tour schreef :
Hoe het er dus weer eens doorheen gedrukt wordt in Nederland, kun je nu weer mooi zien...
Zo gaat dat met alles.
moeten we je serieus nemen na je laatste zin???
Wat een chagrijn zeg. Sorry.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:31 #771125

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 22173
alweereengijp schreef :
Jammer dat het verboden gebied is, op een haventje na.. of je moet een beroepsvisser zijn. Die verstoren de natuur blijkbaar niet met de netten en dagelijks bezoek van een kotter.

Gaat dit over de Grevelingen of over het Markermeer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 12:59 #771134

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7284
Fly-Tour schreef :
Er zijn nog veeeeeel meer mensen tegen geweest. Niet alleen ik.
En ook veel meer voor. Waaronder ik. Dus dat streept elkaar mooi weg :)
Tijd voor een referendum? :P

Ik heb even mijn tracks nagegeken en op de plek van het huidige eiland ben ik de afgelopen jaren niet geweest, ondanks dat het markermeer mijn thuiswater is. En als de eilandjes toegangkelijk worden met een diepgang van 1,8m ben ik voor. Eilandjes zijn leuk. Met de vorige boot lag ik vaak genoeg voor anker bij de eilandjes bij Muiden en de Grevelingen is een van mijn adere favouriten. Leuke ankerplekken en/of aanleg plaatsen zijn dingen die voor mij best toegevoegd mogen worden aan dat stukje markermeer. Mits we er om heen kunnen blijven zeilen.

Nu even uitlsuitend met mijn beperkte zeilers-bril op. Baggeraars en vogelaars hebben vast andere belangen.
Laatst bewerkt: 27 sept 2016 12:59 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 13:58 #771148

Op het Markermeer gebeurt alles 10 jaar later.... waarom eigenlijk?
Wij op het IJsselmeer hebben al jaren het vogeleiland De Kreupel.
Op een plek waar je toch niet echt kon varen wegens ondiepte.
We hebben gelijk de Ketelmeerders van een hoop vieze bagger afgeholpen die de IJssel daar had neergelegd. Zit nu allemaal in dat eiland.
En op de lege plek op het Ketelmeer is het depot IJsseloog gemaakt, ook een mooie ankerplek.

Duizenden vogels, af en toe een zeehond, eindelijk een plek om met oostenwind in de luwte toch dichtbij Medemblik, Andijk en Enkhuizen te ankeren, een haventje waar altijd wel wat schepen liggen. Win-Win-Win, eigenlijk.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden - het eerste eiland 27 sept 2016 14:19 #771158

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
roozeboos schreef :
Fly-Tour schreef :
Hoe het er dus weer eens doorheen gedrukt wordt in Nederland, kun je nu weer mooi zien...
Zo gaat dat met alles.
moeten we je serieus nemen na je laatste zin???
Wat een chagrijn zeg
. Sorry.
Dat soort opmerkingen ga ik maar niet op in.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 27 sept 2016 14:20 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.256 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl