Onderwerp: ligplaats betaalautomaat. ...

Vinni schreef : Je haalt me de woorden uit de mond...

Van economie heb ik geen verstand. De havenmeester naar huis met een uitkering. Daarvoor in de plaats betaalautomaat. Is die uitkering + kosten automaat minder dan wat die man verdiende ? Zelf geef ik minder uit aan havengelden dan pakweg tien jaar geleden. Aan de inkomen kant is er namelijk niet veel bij gekomen in die tijd. Terwijl onvermijdelijke (vaste) uitgaven wél zijn gestegen. Er blijven dus minder euro’s over om vrij te besteden en je kunt niet meer uitgeven dan er binnenkomt, nietwaar ? Dus gewoon wat vaker achter het anker of minder varen. Dat laatste doen heel veel mensen volgens de statistiek. Of uitwijken naar plekken die mooier zijn én minder kosten. We leven per slot in een “open” wereld. Parkeer tarieven in winkelcentra ondergaan ondertussen een soortgelijk lot. Als oplossing praten steeds meer economen over helikoptergeld uitdelen om het zaakje uit het slop te trekken. Die heren zullen er wel verstand van hebben. Maar mijn bevattingsvermogen komt te kort.

Vinni schreef :
Precies

En waar gaan we dadelijk met al die weg bezuinigde mensen heen?

Techniek is leuk, maar ook ik hou van wel een beetje menselijkheid.

Zo tank ik nog bij een piep klein tank stationnetje, waar er nog voor je getankt wordt

Niet goedkoper dan de tango etc maar stukken gezelliger met een praatje

Baasklusje schreef :
niet zo serieus hoor BK. Het was een grapje met een steekje. Zag me in gedachte al een meter afhalen van mijn huidige bootje en zag dat er niet veel van over bleef.

ik heb geen ruitewissers, kunnen ze ook geen boete onder plakken.

Belerion II schreef :
In het nabij mijn woning gelegen Abcoude wordt op dit moment het voormalige stationsgebouw verbouwd tot luxe appartementen. Het is een monumentaal gebouw dat naast de wachtruimte tevens de dienstwoningen bevatte van achtereenvolgens de stationschef, de sein- en overwegwachter en de brugwachter van de hefbrug over het Gein. In die tijd woonde in de sloppen en stegen van het nabijgelegen Amsterdam grote drommen mensen in omstandigheden waarvoor nu als het beesten waren onmiddellijk de dierenpolitie zou uitrukken.

Alle bewoners van dat statige stationspand zijn inmiddels weggeautomatiseerd. Maar om nu te zeggen dat die tijd zoveel menselijker was.............

Dick

Ja, dat is weer het andere uiterste.

Automatisering is vooruitgang, maar wel graag met de menselijke maat.
Het moet ten dienste van ons zijn. Niet andersom. Helaas blijkt de praktijk vaak weerbarstiger...

Geef mij dan maar de Med. Daar staan altijd een paar marinero's klaar om je touwtjes aan te nemen, sterker nog als je ze van te voren even oproept per VHF dan komen ze met de RIB naar buiten en begeleiden je dan de haven in. En ze controleren dagelijks rondvarend met de RIB de toestand van de schepen. Wel alleen op de meertouwen en ankerlijnen, niet of je kopje koffie nog warm is, uiteraard.
Die automaten begrijp ik wel, maar ik vind het maar niks. Havengeld betaal je omdat iemand iets voor je doet. En als die zijn best doet krijgt ie nog een fooi. Toch? De haven zelf is zonder mij te vragen toch aangelegd. Ook als ik wel gevraagd zou zijn en gezegd had dat ik niet langs zou gaan komen, was die haven er toch aangelegd. Daar hoef ik dus niet voor te betalen, want die investering is al begroot zonder mijn inbreng. Daarom betaal ik in mijn eigen haven al geld, daar moet die investering van terugverdiend worden. Zonder havenmeester en zo dus geen passantengeld.
Zomaar mijn mening.

Verborgen werkeloosheid heet dat. Laten we vooral niet jaloers zijn op de economie van Griekenland. Typisch oude mensen kwaaltje, denken dat vroeger alles beter was

Evaluationcopy schreef :
Er worden sfeer en service vergeleken en men begint over economie.
Typisch.......

Zo"n automaat is ook weer een kosten plaatje hoeft de havenmeester alleen maar langs te lopen, en wordt niet bij iedere boot opgehouden. Scheelt uren ja ja.
Zo'n automaat kost ongeveer 8000 euro.

Passantengeld en toeristenbelasting, dus ook een nogal fors gemeentelijk belang.
Ook Nederland met "de Med" vergelijken vind ik nogal vreemd.
Het maakt voor mij nog wel een verschil of je in een verenigingshaven ligt of ergens aan een kale kade op een industrieterrein zonder faciliteiten. In dat laatste geval zal ik een stuk minder moeite doen om te "mogen" betalen.

Zo lag ik ooit tijdelijk noodgedwongen aan de passantensteiger in de haven van het gooise plaatsje N. op slechts 500 meter wandelen van mijn woonhuis. In de goeie oude tijd was er nog een wachtlijst voor een vaste ligplaats maar aan de passantensteiger was nog wel plek.
Dat hield wel indat je behalve de meterprijs gewoon toeristenbelasting moest aftikken, onverbiddelijk, terwijl ik door slechts een snelweg gescheiden bijna mijn boot vanuit huis kon bekijken.
Mij overigens wel ergered aan de gratis liggende halfgezonken vis- en motorbootjes in de vaart voor mijn woonhut.

Onder visbootje wordt hier dus ook een ontmastte flytour met opgeknutselde kajuit verstaan, terwijl mijn veredelde droogpak met mast royaal een meter korter was.

Of je het nu leuk vindt of niet, zodra een fenomeen als een ligplaats onderdeel is van een exploitatie op commerciële dan wel kostendekkende grondslag, zal er gestreefd worden naar minimale kosten bij maximale opbrengsten. Als aangetoond kan worden dat de havenmeester door zijn aanwezigheid meer opbrengsten genereert dan z'n meerkosten t.o.v. een automaat zal ie blijven, anders wordt ie door de automaat vervangen, ingewikkelder is het niet.

Dick

Tja half december lagen we in de haven van Volendam.
Heerlijk rustig alleen, braaf betaald bij de betaalautomaat.
Krijg je een mooi bonnetje uit dat ding waarop staat dat de toiletten geen code hebben.
Klopt mogelijk ook wel maar ze waren wel allemaal op slot.
Het was al na 17:00 nog wat (mobiele) nummers geprobeerd maar werd niet opgenomen.
Dus toen maar koffie drinken bij hotel Spaander S'ochtends..

Jan Willem

kun je je voorstellen hoe verbaast ik heb staan kijken in de haven van enkhuizen naar die betaalautomaat , nadat ik 40 jaar niet meer in Holland en enkhuizen ben geweest

Inmiddels ervaring opgedaan met de automatiseringsdrift in Lemmer....

De havenmeester is gelukkig niet wegbezuinigd en ook al het andere personeel was zeer vriendelijk en behulpzaam, betalen aan de automaat is zo gek nog niet voor de veiligheid van de havenmeester.
Wel jammer dat je verplicht wordt minimaal 1 persoon toeristen belasting te laten betalen als dat niet nodig is i.v.m vaste ligplaats binnen de gemeente waardoor de belasting al betaald is bij de ligplaats normale.

Maar die jachthaven betaalkaart hadden ze van mij achterwegen mogen laten. Kost 4 of 5euro incl. 3 euro tegoed waarvan ik maar 1 euro nodig zou hebben en dat je in Lemmer je niet gebruikte saldo niet terug krijgt. Als je vaak in Lemmer komt geen probleem maar voor eens in de 2 jaar...... Als dit in alle straks havens zo gaat staat er een hoop ongebruikt tegoed op de kaart.

Het grootste probleem met automatisatie is dat de flexibiliteit eruit gaat.
Als je met mensen te doen hebt, kun je meestal wel iets afspreken, zodat als je niet in de standaard vakjes past, er toch een aanvaardbare oplossing uit komt.
Als het eenmaal geautomatiseerd is, is de flexibiliteit weg, val je meestal in een te krap of te groot vak, en betaal je dus te veel, of krijg je te weinig.
Goed automatiseren is ook een vak, en dat hebben er veel nog niet onder de knie.

Tony2920 schreef :

+1

Blauwwinde schreef :
Ik vind de jachthavenbetaalkaart "georganiseerde" diefstal. Van meerdere jachthavens tegoed hebben en niet eens kunnen zien van welke. Het is schandalig dat bij vertrek het tegoed niet wordt teruggegeven.

martinw schreef :
Dit vind ik wel vergezocht hoor. Je bent toch een zeiler?
Op het water verzint men overal wel een manier of een oplossing voor, maar zodra het om jachthavens (of in dit geval automaten gaat) ligt alles buiten zijn/haar macht.

Ergens op ZF staat een topic over de afwezigheid van de havenmeester en het betalen van liggeld.
Kennelijk zijn er mensen die weigeren te betalen wanneer 'er geen redelijke kans is om te kunnen betalen'.
Met een automaat is die kans er wel (geen menselijke interactie, 24u per dag betalen, uiteindelijk goedkoper ivm minder kosten personeel etc.) en dan is het ook niet goed.

ZF zou het prima doen als politieke partij: iedere keer weer een ander sentiment.

Je tegoed níet terug kunnen krijgen, is, hoe je het wendt of keert, niets minder dan diefstal.
En nevermind de kleine lettertjes, het zijn jouw centen, punt uit!

Precies. ik heb nergens gezegd of bedoeld tegen elke vorm van geautomatiseerd betalen te zijn. Maar wel dat je straks van tig havens een tegoed heb waar je niks mee kan

In Lelystad kreeg ik keurig mijn ongebruikte saldo terug.

Wij hebben "zo'n bakje" aan boord met allemaal betaalkaartjes met krediet erop... en wanneer ik er een nodig heb en er doorheen struin blijk ik het benodigde kaartje net niet te hebben. Het bakje staat aan stuurboord bij de kaart tafel. Dat onze boot een beetje helt heeft dus niks met onze brandstoftank aan stuurboord te maken maar is te wijten aan dit bakje
Ach het is ook wel een leuke herinnering al die kaartjes.... je krijgt van de postbode steeds minder kaartjes. Heb je toch nog deze leuke herinnering.
En in een haven hoort gewoon een havenmeester. Punt.

Erik schreef

Mijn kolibri met negatieve spiegel is zelfs maar om en nabij de 5.40 meter, zou ik het inklapbare schroef/afsluitbare bun systeem waar ik wel eens over denk, in bouwen in de bun dan is ie zelfs 5.40 meter inclusief motor de spiegel is bij de latere types "naar buiten geklapt" naar positief en zo is het bootje 5.60 meter geworden.

Freek