Onderwerp: --- KNRM zegt convenant met Rederij Noordgat op

Baasklusje schreef :
Dat was ooit de sleepboor Eemshorn-B, die is er niet meer, argeloze toeristen hebben we nog wel

Baasklusje schreef :
De exploitatie kan er niet van uit. De jaarlijkse exploitatie is rond de <14 miljoen, het rendement van 100 miljoen is geen 14.
Het eigenlijke streven is om, als de inkomsten stagneren, 10 jaar op eigen vermogen verder te kunnen tot het financieel klimaat weer goed is.
En bij de buren is het gras altijd groener.....

WADnWIND schreef : Goed dat ik dat weet, ik ga meteen de geit verzetten.

Je kan ze het heel erg kwalijk nemen, maar ze zorgen wel voor veel meer redding capaciteit en snelle inzet omdat ze er al zijn.

Ook zei redden levens, sla je ze ook af als het leven of dood is?

Ik heb het mijn verzekeraar gevraagd en ze vergoeden ook bergers.

Geen fraude, maar niet de gehele waarheid. Een deal waarbij een berger een deel van zijn - voor bergingswerkzaamheden - gedeclareerde bedrag weer terug zou betalen aan de verzekerde om zijn of haar eigen risico te vergoeden is wel fraude, immers, de berger declareert zijn of haar bergingswerkzaamheden, en niet een dergelijke vergoeding. Als de berger dat wel zou doen dan gaat de verzekeraar dat deel van de declaratie echt niet betalen.

Een berger die roept "het kost u niets" vertelt inderdaad niet de hele waarheid. In feite ben jij opdrachtgever. Dat je wellicht een verzekeringsovereenkomst hebt gesloten om dergelijke kosten te vergoeden is jouw zaak, niet die van een berger. En of het jou wel of niet iets kost kan die berger niet weten, die heeft immers geen inzage in jouw verzekeringsovereenkomst.

Maar het is natuurlijk wel een makkelijk statement en de feiten worden in de volksmond vaak wel zo geinterpreteerd. Ergo, de ruit bij Carglass "kost u ook meestal niets".

Hi,

De voorbeelden hier van onfatsoenlijke bergers en cowboygedrag, komen allemaal van het IJsselmeer.
De heren in Laaksum en vanuit Workum/Makkum speculeren inderdaad behoorlijk op het feit dat mensen die denken dat ze in nood zijn, niet op de KNRM durven wachten. Ook al is het (vooral) de verzekeraar die betaalt, vanuit hun perspectief is het 'easy money'.

Het convenant waarover het eigenlijk ging is gesloten tussen de KNRM en Noordgat, om de zaken rond de waddeneilanden te regelen.
Omdat die twee partijen zich (beide!) niet aan het convenant lijken te houden en daar ook niet uit komen, heeft de KNRM het opgezegd.
Volgens mij is dat alleen maar nadelig voor de mensen die nu in nood komen, want er wordt over jouw hoofd een onnozel conflict uitgevochten.

Eigenlijk zou het kustwachtcentrum of de Brandaris moeten kunnen beslisen wie er wordt gealarmeerd bij een hulpvraag.
Het grote nadeel is, dat iedereen met een snelle RIB en een marifoon weet wat er aan de hand is en zich ermee kan gaan bemoeien.

Terschelling is een gezellig eiland de laatste tijd

Gr, Arent

Arent schreef :
Eigenlijk mag dat helemaal niet, zo'n convenant.
In de echte wereld heet dat Kartelvorming. Is verboden.

Prima zo dus, concurrentie tussen bergers en KNRM, en de keuze is aan de bange consument!

roelb schreef :
En dat is precies waar ik moeite mee heb. Mocht ik in zo'n situatie verzeild raken (klein kans) waarbij er geen nood of kans op verdere schade is maar wel eens leep nodig en een berger roept dat het niets kost, dan zou ik ze ff aan boord uitnodigen om dat samen op papier te zetten voordat ze de klus gaan uitvoeren.
En mochten ze dat plotseling niet meer willen, dan zou ik daarna verzoeken om een afspraak te maken waarbij de kosten al afgesproken zijn.

Erik

Noballast schreef : Ja, dat ben ik ergens wel met je eens. Maar er is daarin een enorm grijs gebied he. Er zijn eigenlijk 3 situaties te bedenken:

1) acuut gevaar -> typisch klusje voor de KNRM

2) gevaar als er niet snel wordt geholpen/gesleept -> grijs gebied, zou ook door de KNRM kunnen worden gedaan maar ik vind dat iedere verzekeraar in zo'n situatie een commerciële berging gewoon zou moeten vergoeden, ook zonder toestemming vooraf. Desnoods met een redelijk eigen risico.

3) berging/sleephulp uit gemakzucht of onkunde (mensen die met motorproblemen e.d. niet zeilend de haven in durven en zo): commerciële berging, met toestemming vooraf. Ik vind dat dit in veel gevallen met een wat betere zelfredzaamheid kan worden opgelost. Desnoods zeil je maar naar een haven waar je wel naar toe/in kunt zeilen en neem je een taxi naar huis.

Verder zou het geen kwaad kunnen als de commerciële bergers een gezamenlijke gedragscode zouden hanteren, in overleg met de verzekeraars, en zou het mooi zijn als die bergers dat ook herkendbaar konden maken. Zo scheidt je het kaf van het koren en weet je als watersporter dat je indien nodig gewoon gebruik van hun diensten kunt maken. En de bergers hoeven geen fratsen uit te halen om een klusje te scoren. Laat de ANWB of de HISWA daar maar eens in duiken, zou ik zeggen.

de Stichting KNRM heeft gewoon statuten.
Daarin staat de doelstelling:

1.1 Doelstelling (Statuten KNRM, artikel 2)
“De stichting heeft ten doel het kosteloos (doen) verlenen van hulp en bijstand aan hen die voor de Nederlandse kust - daaronder mede begrepen het IJsselmeer, de Waddenzee, de Zeeuwse en Zuid-Hollandse stromen en al zulke overige gebieden als onder voorafgaande goedkeuring van de
raad van toezicht door de directie te bepalen - in gevaar verkeren of in gevaar dreigen te geraken, het in stand houden van een radio medische dienst, zomede al hetgeen met het vorenstaande verband houdt of daartoe bevorderlijk kan zijn.”

dus wij hoeven ons geen zorgen te maken of ze misschien teveel doen... zie de laatste 2 regels: ze doen alles, en gratis.
Dus als die bergers zich er nu eens niet meer mee bemoeien kan mijn verzekeringspremie omlaag!

Baasklusje schreef :
De Kustwacht heeft zelfs een Convenant met de KNRM. Hierin staat dat de kustwacht zich verplicht om bij elk voorval de KNRM te alarmeren en andersom dat de KNRM uitvaart op elke actie die zijn door krijgen van de kustwacht.

Maar dan wel 24 uur, 7 dagen 12 maanden per jaar langs de gehele kust en op de gehele Noordzee en ook voor de klusjes die bergers te min zijn.

Hiervoor staan geen bergers te dringen.

beewee schreef :
Kunnen hyena's afspraken maken dan?

heesterman schreef :
Ja, die jagen in groepsverband op zwakke en weerloze slachtoffers.. :<)

Baasklusje schreef :
Thomas, jij was toch diegene die het graag wat rustiger had op t water, en nu moet het ineens gratis zijn??

Als schipper bepaal je toch van wie je hulp aanvaard? Ik denk dat de meeste zeilers de KNRM een warm hart toedragen. Doe een bijdrage en gebruik hun hulp! Watersport zou onderling sportief gedrag in zich moeten dragen, dus neem ook een lijntje van iemand aan of biedt je hulp aan als je ziet dat 't fout gaat. Als iemand problemen heeft en de 'jakhalzen' liggen op 'strategische plaatsen' waar ook gsm dekking is, kun je dan niet gewoon 0900 0111 bellen? En direct met de KNRM tot een afspraak komen? Of gaat dit nummer via de kustwacht?

Groet, Ed

0900 0111 IS de kustwacht

sy helios schreef :
Ok Hans, dat is dan het nummer dat de KNRM zelf op de site heeft staan.

@Ed
zie ook de tekst van WadnWind;

De Kustwacht heeft zelfs een Convenant met de KNRM. Hierin staat dat de kustwacht zich verplicht om bij elk voorval de KNRM te alarmeren en andersom dat de KNRM uitvaart op elke actie die zijn door krijgen van de kustwacht.

edit; maar zal hem zelf ook eens in de phone zetten

Dat is duidelijk Hans, maar vervolgens gaat het over de marifoon en is het op te pikken door iedereen die daar klaar ligt om er een 'slaatje uit te slaan'. Ik dacht dat te 'omzeilen'.

Als je daar zelf in de buurt ligt als watersporter dan dien je toch ook niet een dikke factuur in als je iemand lostrekt en/of naar een haven sleept?

Voor de duidelijkheid: ik heb het niet over levensgevaar of zinken...

Ed
dat "omzeilen" wat je aangeeft, zou bij angst voor aasgieren, dus toch wel eens een goede kunnen zijn.
hoewel Den Helder Rescue (en KNRM) natuurlijk ook liever een VHF contact wil hebben...
maar ja, Ed heeft geen marifoon toch

Is dat zo ?
Ja, op mooie zeildagen in het seizoen.

Buiten het seizoen, s,nachts, eerste kerstdag, ik noem maar even wat.
Dan is 90 % van de bergers niet paraat, de KNRM wel.
Dat is de KNRM ook verplicht uit hoofde van het convernant met de kustwacht.
Dit is weer het gevolg van europese wetgeving in het kader van SAR.
Hierin is elke kuststaat verplicht er een adequate SAR dienst op na te houden.
In NL is dat de KNRM, ism de kustwacht centra en de marine-luchtvaartdienst, tegenwoordig DHC.

Wees blij dat het in NL zo is geregeld, er zijn landen waar dit een 100 % overheids dienst is.
Dat betekend...... juist ja, belastingcentjes.

[url=http://http://nl.wikipedia.org/wiki/Search_and_rescue]SAR[/url]

In sommige andere landen is het wel simpeler, kustwacht/sar is aanwezig voor noodgevallen, als er geen nood is regel je het zelf maar, met een berger o.i.d.

Om maar eens een vergelijking er in te gooien, de KNRM inschakelen is in de meeste gevallen als een ambulance bellen als je eigenlijk de wegenwacht nodig bent.

Niet dat de vrijwilligers het erg vinden, tenminste niet degenen die ik ken. Dus schuldig hoef je er ook niet om te voelen. Misschien op zondag tijdens de kerkdienst. Of het avondeten. Maar dat weet je toch nooit.

JRomkes schreef :
Ik wil er eigenlijk niet te veel over zeggen, maar de zelfredzaamheid van de gemiddelde watersporter is echt héél en héél slecht. Een iedergeval in Nederland.