Onderwerp: Enquete Deltawateren

Thanks,

Heb mijn input even geleverd!

het zou inderdaad wel heerlijk zijn een schutsluis in de grevelingen. al zal het wel een gekronkel zijn om buitengaats te geraken(lees om de kiters surfers heen sturen)

Bedankt voor de tip. Heb enquete ingevuld.

Dank voor tip Stegman, ga hem zeker invullen.

Goeie tip. Heb hem net ingevuld. Aangegeven dat: een verbinding door Goeree nabij stellendam geweldig zou zijn, dat een sluis in de Brouwersdam wel leuk zou zijn en dat meer moorings neerleggen ook niet verkeerd is.

Ik las het gisteren ook in de waterkampioen, en heb hem meteen ingevuld.
Beetje de zelfde punten als hierboven, aangevuld met het "blauwalg" probleem.

Albert 45 schreef :
Wensen te over, zie ik wel.
Maar wat een onzin om zo'n peperdure verbinding tussen de Grevelingen en Stellendam te willen.
De "binnenvaarders" kunnen immers via het volkerak.de Zeevaarders naar zee!
Een sluis in de Brouwersdam zou ik me nog voor kunnen stellen, maar er zijn toch mogelijkheden zat om naar zee te gaan?
Wees blij met de mogelijkheden die er zijn, niemand zit te wachten op ongebreidelde verhoging van de uitgaven, temeer daar de voorzieningen eigenlijk al TOP zijn!
Zet in op bediening van brug en sluis en op het voorkomen van stremmingen bij bestaande kunstwerken.

groet,
Hans

Sealover schreef :
Beetje kortzichtig. Ik persoonlijk vaar graag op zee. Maaaaar met mijn 3 kinderen waarvan de jongste 1 is en de oudste 4, vinden wij dat niet altijd wenselijk. Dus dan moet het via volkerak, waarbij je zoveel stremmingen heb dat je er erg lang over doet. Op het volkerak is zelf niets te beleven. Via zee naar het grevelingen (wat leuk is voor de kids, eigenlijk te druk voor mij) is het helemaal een lange opgave. Maar met die route heb je gelukkig de oosterschelde waar wel wat te beleven is.

Voor mij zou het ideaal zijn een doorgang door Goeree, zeker met de weekenden.

Peper duur? Ach dat is gewoon een kwestie van een beetje schuiven. Bijv. de JSF naar de achterkant van Neerlands boodschappenlijstje. Die dingen zijn niet alleen peperduur in aanschaf maar kosten jaarlijks ook nog eens een godsvermogen om ze in de lucht te houden. En zo zijn er wel meer dingen waarop bezuinigd kan worden, ten gunste van meer serieuze zaken zoals .... zeilen.

en een mooie invulling voor de vaartax(o nee deze is om gaten te dichten in de begroting)

Sealover schreef :
Dat zijn geen kosten in de ogen van onze overheid, maar het scheppen van werkgelegenheid.

Sealover schreef : Dat is beetje kort door de bocht. De Grevelingen is nu een hele grote doodlopende straat, waar toch heel veel flinke jachten hun vaste ligplaats hebben. Jachten die missichien ook graag de mogelijkheid willen om op zee te zeilen. Daarvoor moeten ze nu ver omvaren.
Voor mensen die zich juist willen beperken tot toeren op het binnenwater is het Haringvliet ook een doodlopend eind. Vanaf de Haringvlietsluizen moet die categorie dezelfde weg weer terug. Of die verbinding peperduur is in verhouding tot verbetering van de vaar-infrastructuur is de vraag. Een deel van het kanaal ligt er eigenlijk al.
Vreemd dat je jezelf dat wèl kunt voorstellen want een doorsteek tussen de Grevelingen en het Haringvliet lost eigenlijk beide wensen in: de mogelijkheid om vanaf de Grevelingen via een relatief korte route naar zee te gaan èn de mogelijkheid om een rondje Overflakkee te maken over het binnenwater.
Ik denk dan ook dat die zeesluis in de Brouwersdam nog wel even op zich zal laten wachten. De doorsteek Grevelingen - Haringvliet is misschien dichterbij dan we denken.
Dat laatste is een punt, maar in Nederland is er nu eenmaal een weg- en waterbouwconglomeraat dat aan het werk moet worden gehouden. Het is ook werkgelegenheid. En voor zoiets wil ik best vaarbelasting betalen..

--
stegman

Ga met de boot liggen daar waar je meent het meest en plezierig gebruik ervan te kunnen maken.
Als iemand met kinderen vele week-enden op de Grevelingen wil varen, dan is het te overwegen er te gaan liggen, dan blijf te toch niet op het Haringvliet als je daarop uitgekeken bent.
Maar men wil immer van het hele 'varken' vindt de Grevelingen te ver om via het Volkerak te gaan. Men beseft niet wat voor kosten en investeringen het vergt om voor een paar scheepjes nieuwe kunstwerken aan te leggen.
En voor de groenvorsers, waarom zou er kostbaar land aan moeten worden opgeofferd, sluizen en natuurlijk bruggen die bediend moeten worden.
Er zal immers de wens zijn om met staande mast te verplaatsen.

Misschien wil ik wel een huis met aanlegsteiger en direct vanuit m'n achtertuin directe verbindingen naar door mij beoordeelde idyllische plekjes, uiteraard betaald door anderen....

Ach, dromen mag van mij....praat bijvoorbeeld eens met Engelsen, hoe zij onze Delta vaarwateren beoordelen. Ze komen er speciaal voor uit Engeland!Duitsers en Belgen leggen er zelfs hun schepen.
Wees gewoon tevreden met wat er allemaal is, het houdt echt een keer op.

groet,
Hans

Sealover schreef : Dit betoog van Hans klopt niet helemaal. Er liggen namelijk tussen Goedereede en Stellendam en Goedereede en de Grevelingen nog wat oude afgedamde kanaaltjes en zee-armen die aan elkaar te verbinden zijn. De locale economie zou met wat verbindingen en uitbaggeren ook nog eens een boost kunnen krijgen.

Bergsediepsluis breder groter en dieper en voor de rest in het kader van het terug verzilten kunnen er denk ik best wel een paar sluizen vervallen als schutsluis en iig van een eventuele watersnoodramp altijd nog als keer sluis ingezet worden.

windekind schreef :
Inderdaad! Met minimale inspanningen is deze verbinding te realiseren!

Zie ook http://www.watersportverbond.nl/Content.aspx?sid=&cid=&mid=2&ctl=details&nid=1691

Voor het toerisme zou het in ieder geval erg goed zijn. Je merkt heel goed dat hetHaringvliet buiten de doorgaande route ligt omdat het er 's zomers niet zo gek druk is. Dat zal zeker veranderen als die verbinding er ligt.
Bovendien zou het de Volkerak en vooral de krammer flink kunnen ontzien!

Ik ben helemaal voor! (ok, ik ben ook niet onbevoorrecht want ik lig in hellevoetsluis)

Groeten,
Johnnie

@ Trotti Ik heb ook een beetje boter op mijn hoofd. Ik vind Goedereede een prachtig havenhoofd hebben, maar je kunt er niet heen varen. Ik zou het uit Dordt heerlijk vinden om via Goedereede naar de Grevelingen te varen. Scheelt ws. twee sluizen en levert een landschappelijk prachtige route op.

Sealover schreef : Dat heb ik al, maar ik wil méér.

Ik heb net de vragenlijst ingevuld.

Zelden heb ik zo'n slechte vragenlijst gezien. Zeker een paar middelbare scholieren ingeschakeld tijdens hun maatschappelijke stage. Voorbeeldje:

Eerst wordt er gevraagd of je het belangrijk vindt dat er voldoende jachthavens zijn.

Vervolgens wordt er gevraagd of je vindt dat er voldoende jachthavens zijn.

Op het eerste gezicht niet zulke vreemde vragen maar als ik het nu onbelangrijk vindt dat er voldoende jachthavens zijn maar ik vind tevens dat er voldoende zijn.

Wil ik er dan meer of minder?

Daarbij lijkt het me zinvol om niet naar het aantal havens maar eerder naar het aantal ligplaatsen te vragen.

Ik heb wel mijn adresgegevens achtergelaten. Ben namelijk benieuwd of de scholieren vooruitgang boeken. Verder zal er wel een flauw stukje over geschreven worden

Heb de enquête ook ingevuld en de kwaliteit van de vragen, laat ik zeggen dat er ruimte voor verbetering is.

Het aspect veiligheid bijv. Wat wordt ermee bedoeld? Dat Post Ouddorp terug moet in/op de Zeeuwse wateren? Of dat er meer gsm-masten moeten komen om dekking te waarborgen opdat mensen in nood hun mobiel kunnen gebruiken?

De Grevelingen een sluis naar zee? Ja graag!! De consequenties zijn wel enorm, is mijn inschatting. De meting van het aantal boten dat terecht kan is gedaan o.b.v. het aantal boten dat er bij 3 of 4 zaterdagen in de verschillende havens lag. Dat heeft tot het besluit geleid dat Bruinisse mocht uitbreiden en Herkingen Marina. Maar ja, wie op een mooie zomerdag (tis alweer even geleden...) op de Grevelingen vaart, houdt soms zijn hart vast, althans ik wel.

In de hele vragenlijst niets over de vaarbelasting. De aanname dat iedereen tegen is, lijkt me weinig steekhoudend.

Wat ik zorgelijker over de vragenlijst vind, is dat er statistiek wordt losgelaten op vragen die incorrect zijn, maar wel gepresenteerd gaan worden zonder te weten hoe het eindresultaat tot stand is gekomen.

Gregor

het is en blijft een dure wielrijders klub

sietse-ten schreef : Dat was de KNAC toch

Gregor schreef :
nee die is door T-ford bezitters opgericht.
het is echt de wielrijders bond, water doen ze erbij om er aan te verdienen.

sietse-ten schreef :
Er zijn ook waterfietsen!

De kwaliteit van de enquete en de door mij vermoedde onderliggende intenties hebben mij doen besluiten het invullen van de enquete af te breken.

Ik lig, vaar en geniet in de Delta.

Een verband houdend citaat van de pagina van ons, eveneens onvolprezen, KNWV met betrekking tot de doorsteek van Goerree, een van de veelgenoemde mogelijkheden tot verbetering:

Het Watersportverbond ziet kansen in een nieuwe vaarverbinding.

We worden in ieder geval vertegenwoordigd door een verbond wat zichzelf visie toedicht...

Men hoeft niet meer om te varen, maar kan een rondje varen.

Daar zal onze minister van financiën van onder de indruk zijn

Ook de veiligheid zou sterk verbeterd worden, omdat de drukke (beroeps-)vaaroute over het volkerak en de volkeraksluizen hierdoor kunnen worden gemeden.

Stel je de helft van de huidige recreatievloot op het Volkerak voor in het pijpenlaatje wat naar Goedereede loopt. Misschien veiliger maar of het zoveel beter is? Bovendien worden er op het Volkerak niet aan de lopende band jachtjes overvaren, zover ik weet... Het lukt me zelfs zeilend meestal wel om, zonder de hoofdvaargeul te kruisen over het Volkerak te komen. Zijn er KNWV-leden die hier domme dingen doen ?

Het grote probleem bleek echter de financiering. Het gehele project zou uit private investeringen moeten komen. Een mogelijkheid hiervoor zou woningbouw aan het water zijn.

Heeft het KNWV de moeite genomen om de kosten van een dergelijk project te onderzoeken, al is t maar in de zin van een ball park figure? Ik heb het gevoel van niet. Desalniettemin ziet zij kansen en krijgt het overleg een vervolg...

Ondanks de moeilijke financiering krijgt dit overleg een vervolg. Dan wordt de uitkomst van deze inventarisatie verder besproken.

Tja, misschien dat ze toch een idee hebben van wat de omvang van een dergelijk project is.... Of verwart de schrijver moeilijk met totaal geen idee...

Overigens is dit precies het punt: De Delta wordt stukje bij beetje versjacherd aan ontwikkelaars, al begrijp ik de overwegend armlastige gemeenten wel. Wat mij betreft is de kernkwaliteit van de Delta ook de grote kwetsbaarheid; zet er voldoende "goede voorzieningen" neer en die kernkwaliteit gaat verloren. Zo maakte ik al vijandige aanvallen op onze haven mee. Inderdaad, ontwikkelaars die er n commerciële haven van wilden maken en woningen neer wilden zetten. Het gaat me nog niet eens om de centen die ik daarna zou moeten betalen maar eerder om de bijkomende landschapsvervuiling en de tenenkrommende kitschnamen die ontwikkelaars bedenken voor hun gedrochten. Bij het door ons KNWV gevoerde overleg zat de ontwikkelaar van Port Zélande, de Zuijtland, Cape Helius en vele andere monstrueuze ontwikkelingen aan tafel. (ja, dat is een waarde oordeel) Een architektenbureau en ontwikkelaar die duurzaamheid uitgebreid op haar site etaleert en en passant de wereld met vele, waaronder bovengenoemde projecten verrijkte.

Aanleggen aan de Krammersluis werd recentelijk verboden. Naar verluid (niet geverifieerd) omdat omliggende, commerciële havens klaagden over oneigenlijke concurrentie. Ankeren buiten de nevenbetonning werd op het Haringvliet recentelijk verboden. Naar ik vermoed worden die veranderingen mede ondersteund omdat er toch zoveel "goede voorzieningen" zijn. Op t Haringvliet snurkt en picknickt men nu dus gewoon in het vaarwater. For short: Het allemansrecht wordt stukje bij beetje vervangen door commerciële ondernemingen, die zorgen voor "goede voorzieningen". De bootjesmensen moeten vervolgens zo snel mogelijk en zonder omweg naar die voorzieningen geleid worden om daar hun bijdrage aan deze verbeteringen te leveren.

Ik denk dat de Delta het meest gediend is met een aartsconservatieve aanpak. Pak een kaart van de Delta van rond 1600. Daar staan de belangrijkste verbeteringen wel op. Die insteek is ongeveer van het zelfde niveau als de prietpraat in bovenstaand citaat van de site van het KNWV. Alleen anders en ik raakte em in de enquete niet kwijt. Daarom maar even hier .

Grt!

Peter